ça y est. les sorties des 4558 qui servent de tampons ( buffers ) utilisent les pattes 1 et 7 pour aller sur la carte ANG. injecte le signal sur ces pattes 1 et 7 ( deux fois donc puisque 4 sorties )
cela devrait être au même niveau ( environ ) que sur les condos bleus de ANG.
sinon on pourrais essayer d'injecter le signal non sur les entrées des 4558 mais sur les 4 sorties de IC25 ( nommé DAL sur le diagramme ) 4 sorties nommées output pattes 10, 9, 8, 7. (#68)
je le cherche en photo
IC25 cela doit être le gros pavé à droite des 4558 sur la carte mère.
si je vois bien sur la photo, IC25 à son point d'orientation en haut à gauche. Donc la patte 1 est là. et on tourne dans le sens inverse d'une montre. donc en descendant 1,2,3,4 ---7,8,9 et 10 doivent être en bas du côté des 4558.
au passage, ton problème yamaha intéresse du monde ----- 4407 vues de la discussion.
je retourne à ma peinture qui sèche A+
Ah ouais quand même ! mais esque c'est pas nous à force de venir lire aussi, je suppose que c'est comptabilisé aussi à chaque fois qu'on se connecte
Trouvé sur le EL25_CD3_E :
Dernière modification par Aurel213 ; 22/07/2017 à 15h28.
oui, on est responsable de la moitié des connections, sans doute.....
Bon, ton dernier schéma des 4558 représente leur alimentation par du +15/-15 volts, mais n'explique pas ce qu'il reçoivent et amplifie.
parce que L j'imagine que c'est Left ( gauche ) et donc R droite, donc des sons, des notes.
mais ces fameux LRHY et RRHY, c'est pour moi Rythme droit et Rythme Gauche.????
et à ton avis, et de l'avis des pratiquants de cette sorte de piano, sont-ce des sons aussi ? avec des instruments spécifiques ( genre basses, etc )
où est ce des "ordres" pour moduler la musique L et R ???
parce que lorsque tu as testé tes entrées L et R Rythme, elles fonctionnent parfaitement et de bon niveau sonore.
c'est quoi le nom du gros pavé IC25 sur la carte mère, à côté des 4558 buffer ?
Yes LRHY et RRHY pour moi dans ma logique correspondent bien aux entrées où j'ai branché mon tel où ma guitare (sur L), c'est à dire des entrées conçues à la base pour brancher une boite à rythme externe (dixit le manuel ci-dessous).Envoyé par doubleyou
oui, on est responsable de la moitié des connections, sans doute.....
Bon, ton dernier schéma des 4558 représente leur alimentation par du +15/-15 volts, mais n'explique pas ce qu'il reçoivent et amplifie.
parce que L j'imagine que c'est Left ( gauche ) et donc R droite, donc des sons, des notes.
mais ces fameux LRHY et RRHY, c'est pour moi Rythme droit et Rythme Gauche.????
et à ton avis, et de l'avis des pratiquants de cette sorte de piano, sont-ce des sons aussi ? avec des instruments spécifiques ( genre basses, etc )
où est ce des "ordres" pour moduler la musique L et R ???
parce que lorsque tu as testé tes entrées L et R Rythme, elles fonctionnent parfaitement et de bon niveau sonore.
Pour ta deuxième question tu parles de la photo que j'ai joint sur le post #30 ? YM3028 ?
Dernière modification par Aurel213 ; 22/07/2017 à 18h53.
oui, c'est bien un YM3028 #30 mais je ne trouve pas sa fonction exacte.
essaye d'injecter le signal sur ses pattes 7, 8, 9 et 10. sachant que la patte 1 est en haut côté du point et des 4558 buffer.
pourquoi sur ces pattes ?? parce que je ne suis pas certain pour les entrées des 4558 buffer ( les pattes 2 ok, mais les 6 qui font KKchhh !!? )
donc si le son passe depuis les pattes 7 8 9 10 du YM avec un niveau correct, alors pourquoi pas les notes du piano ???
cela voudrait-il dire qu'en audio, tout est bon et que le problème est sur la carte mère ???
autre test : injecte le signal sur les sortie 7 des 4558 buffer et injecte ensuite le signal sur la prise Boite à rythme ( L puis R )
compare les niveaux sonores obtenus. Sont-ils du même ordre ??
Ok donc voici les résultats pour les pattes du YM3028 :
Patte 7 : Je retrouve ce KKSSHHHH
Patte 8 : Silence radio
Patte 9 : Le bip est là
Patte 10 : Bip présent aussi mais plus aigu que le précédent
Sortie 7 des 4558 : J'ai un joli KKSHHHHH aussi sur les 2
Après désolé je n'ai pas bien saisi où je dois injecter le signal sur la prise boite à rythme ?
Tout doucement... lalalala lalalala.. Bon euh besoin dodo à plus tard.
avant de continuer, j'ai besoin d'un éclaircissement à propos des entrées boites à rythme.
La carte ANG mixe les signaux venant de la carte mère ( buffer ) avec ceux provenant des prises RCA Rythme. Ceux-ci sont amplifié par un circuit AMP AMP constitué d'un 4558.
Mais j'en ai un sur la carte ANG et un autre Dieu sait où. Peux tu me préciser où tout ce monde se trouve afin de savoir où injecter le signal.
Donc oui le 4558 correspond bien au AMP AMP que tu parles d'après ce schéma :
Carte ACC Schéma.JPG
Ensuite le 4558 avec le CN1 correspond à la petite carte MVR du master volume (se trouvant tout à droite de la vue d'ensemble de l'orgue sur la partie supérieure) que j'ai trouvé en dernier (je t'avais envoyé un mail à ce sujet). Il s'appelle IC1 aussi sur la carte et IC1A sur le schéma ci-dessous :
Shéma MVR.JPG
PS : les prises RCA n'ont rien à voir avec Rythme par contre, ce sont des sorties pour envoyer le son sur un ampli ou magnétophone, qui d'ailleurs ne coupent pas le son de l'orgue si utilisé en même temps, mais je pense que tu as dû mal t'exprimer.(ce sont des prises Jack 6.25 pour info)
Dernière modification par Aurel213 ; 23/07/2017 à 22h22.
Concernant la petite carte MVR du master volume en suivant les fils de la fiche CN1 j'arrive sur la carte ANG sur la fiche CN3.
En regardant la fiche EL25_CD1_E je le confirme.
Salutations
Oui, c'est vrai pour le 4558 Master Volume. tu me l'avais déjà dis. par contre, tes 2 petits schémas sont clairs et me parlent. ( compréhension du fonctionnement - Indications des composants et tout ).
sur quel fichier les a tu trouvés ? as tu la même chose pour la partie carte mère 4558 buffer ???
car ceux que j'ai sont des diagrammes généraux où comme je l'ai dit plus haut, ne figurent pas les composants (résistances/condensateurs/etc) ni les indications des pattes des CI.
Re
ça y est ! j'ai pu convertir le ELCD3 qui me fournissait une image jpeg illisible.
j'ai enfin clairement les N° des broches des buffer.
Je t'indiquerai où injecter le signal après analyse afin de savoir si on a les même niveaux sonore sur l'entrée de ANG entre ACC et carte mère buffer
Ce que tu pourra faire entretemps, c'est contrôler s'il y a bien du 12 volts entre la patte 1 du gros pavé IC25 DAL2 et la masse ( ou la patte 17 )
vérifie bien l'orientation du pavé grâce à l'encoche ou le point pour être sur la 1 et non sur la 13.
Bon, travaux du soir.
1/ contrôle des 12v du gros pavé sur carte mère comme demandé plus haut.
2/ la carte ANG semble bien fonctionner ( sauf un côté plus aigu ) puisque par la prise Boite à Rythme on a de la puissance.
( encore que si j'ai bien lu, tu n'avais essayé que le côté L )
donc je voudrais savoir si le niveau sonore fourni par la carte mère ( buffer ) est correct et identique à celui de la boite à rythme.
donc injecte un signal sur les sorties 1 et 7 du 4558 de la carte ACC ( boite à rythme )
et sur les sorties 1 et 7 des deux 4558 buffer de la carte mère. IC37 et IC38
A-t-on un niveau sonore quasi identique sur les H-Parleurs ???
Bonsoir doubleyou ! J'ai bien pris note des tests à effectuer mais je met en standby la phase dépannage jusqu'en fin de semaine car je suis en déplacement professionnel, je continuerai certainement vendredi soir merci ! Et bonne semaine.
Bonsoir ! Me voici de retour avec les tests que tu m'as demandé doubleyou.
Je trouve 12.49V sur la patte 1 du IC25.
Résultats : Non je n'ai pas le même niveau sonore, le 4558 de la carte ACC est bien plus faible que les 4558 IC37 et IC38 de la carte mère, avec toujours sur les pattes 1 des deux 4558 (carte mère) un bip fort à mi-volume, et les fameux KSHHH sur les pattes 7.Bon, travaux du soir.
1/ contrôle des 12v du gros pavé sur carte mère comme demandé plus haut. Je répète au cas où, je trouve 12.49V
2/ la carte ANG semble bien fonctionner ( sauf un côté plus aigu ) puisque par la prise Boite à Rythme on a de la puissance.
( encore que si j'ai bien lu, tu n'avais essayé que le côté L ) J'ai testé au cas où l'entrée R aussi en branchant ma guitare et j'ai le même volume dans les 2.
donc je voudrais savoir si le niveau sonore fourni par la carte mère ( buffer ) est correct et identique à celui de la boite à rythme.
donc injecte un signal sur les sorties 1 et 7 du 4558 de la carte ACC ( boite à rythme )
et sur les sorties 1 et 7 des deux 4558 buffer de la carte mère. IC37 et IC38
A-t-on un niveau sonore quasi identique sur les H-Parleurs ???
Résultats : Non je n'ai pas le même niveau sonore, le 4558 de la carte ACC est bien plus faible que les 4558 IC37 et IC39 de la carte mère, avec toujours sur les pattes 1 des 2 4558 un bip fort à mi-volume, et les fameux KSHHH sur les pattes 7. 2 jolis bips sur 1 et 7 du 4558 de carte ACC mais bien plus faible que les 2 autres donc...
Pièce jointe 346491
2 jolis bips sur 1 et 7 du 4558 de carte ACC mais bien plus faible que les 2 autres donc...
OK, et excuse si je te redemande parfois la même chose. On retient mieux la pratique effectuée les mains dans le cambouis que dans des écrits.
Bon, en revérifiant les valeurs des résistances qui servent à l'amplification en ANG dans son 1er étage, je trouve une amplification par presque 5 ( 4,7 ) pour les signaux R et L venant du buffer carte mère et simplement presque 2 (1,7 ) pour ceux provenant des RCA boite à rythme. donc la différence de volume semble normale.
Par contre, cela prouve aussi que des signaux provenant des buffers carte mère semblent amplifiés correctement du point de vue volume. ( hormis les pattes 7 )
puisque le signal injecté sur les pattes 1 est donc correct en volume dans les HP ???? c'est bien cela ?? ou sont-ils encore trop faibles ???
et réglable par le potentiomètre de volume
si c'est le cas, cela voudrais dire que la section amplificateur n'est pas en cause, mais sans doute un composant carte mère ??
le fameux KHHSSS me laisse perplexe comme déjà dit. D'après le schéma cela serait un son, un signal audio sur les pattes 7.
On pourrais essayer d'écouter ce signal. exemple à l'aide d'un ampli avec un câble blindé au bout duquel il faudrait mettre un condensateur pour isoler les 2 appareils.
As tu des condos sous la main, si oui de quelle valeurs ?
Bonjour doubleyou, et pas de soucis si tu me redemandes parfois la même chose, j'essaye au mieux de faire les tests que tu me demandes.
Le signal injecté sur les pattes 1 me semble à un volume tout à fait correct puisque à mi-volume ma compagne a râlédonc bon signe ! XD franchement à mi-volume c'est fort. Par contre en refaisant le test je viens de constater que effectivement le potar master volume joue à priori normalement sur la puissance du son, MAIS le potar à ZERO j'ai quand même du son qui sort en injectant le signal, est ce que c'est normal ? donc très faible si j'injecte sur le 4558 de ACC, et donc 5 fois plus fort (4.7 fois je suppose comme tu me l'as dit précédemment) sur les 2 4558 IC37 et IC38 de la CM.
D'autre part je n'ai pas bien compris ton montage pour effectuer ton dernier test avec un câble blindé (quel type de câble d'ailleurs ?) et je n'ai pas de condos sous la main.
Je pense aussi à un détail mais je pense qui n'a pas d'influence au problème, après je peux me tromper, as tu remarqué que l'instrument possède aussi une pédale qui permet de faire monter ou baisser le son progressivement ? Je la laisse tout le temps au maximum.
salutations du soir à tous
j'imaginais la perte du volume du piano imputable à la partie amplification audio ( de la musique quoi ), mais le KSSHHHH m'interroge.
S'agit-il d'un circuit défaillant ? mais dans ce cas, il y en aurait 2 ( puisque IC37 et IC38 ) ou alors il reçoivent tous 2 un mauvais signal en leurs entrées ??
C'est pour cela que je parlais d'un ampli extérieur.
En effet le piano est constitué de 2 parties très différentes. La partie Audio ( les 4558, VCA, etc ) et la partie informatique carte mère qui génère les notes mais à partir d'ordres numériques ( des 0 et des 1 )
cette partie ne peut être suivie comme un signal audio car les différents circuits échangent adresses et données simultanément entre eux.
voir dessin joint. Les schémas du piano indique d'ailleurs cette différence audio/numérique par des flèches différentes.
Mais à la fin du processus, un ou plusieurs circuits spécialisés transforment ses données en notes sonores, donc audio. Cela se produit près des 4558 buffer de la carte mère.
c'est pourquoi je pense que le KSSHH est produit par l'influence de l'injection du signal ( mais pourquoi uniquement sur les pattes 7 ?? )
et non qu'il s'agisse d'un signal numérique qui ne devrait pas être là ??? mais faudrait en être sûr....
suite.....
donc c'est pour cela que j'ai parlé d'un ampli extérieur.
car il faut savoir que ce que l'on appelle un signal tracer est en réalité composé de DEUX appareils ( et tu n'en as qu'un entre les mains )
Le multivibrateur qui injecte un signal ( c'est celui que tu as ) et un amplificateur qui permet d'écouter sur HP où est le signal injecté et sa puissance grâce à un indicateur.
Comme on n'a pas ce dernier, je proposais de le remplacer par un ampli "normal" sur lequel on brancherait un cordon RCA ou jack classique stéréo sur une entrée AUX ou autre assez sensible, mais en utilisant qu'une voie ( droite ou gauche ) peut importe.
La masse connectée à la masse du piano, mais le point central (chaud ) du jack ou de la RCA doit être isolé par un condensateur pour éviter qu'un courant électrique passe d'un appareil à l'autre et ne le détruise.
Cela permettrait d'écouter sur les pattes des 4558 buffer IC37 IC38 ( sorties 7 ) et entrées aussi ( 3 et 5 ) ce qu'est ce fameux signal LRHY et R RHY.
pour ce qui est de la pédale, je me demande sans certitude, si elle n'intervient pas sur ces fameux VCA carte ANG ( réglage volume aussi ) qui reçoivent un ordre de la carte mère par CN2.
Dans ce cas on verrait le voltage sur les pattes 2 et 15 du IC3 sur ANG descendre, puisqu'elle est de 5 volts le maxi actuellement.
un signal tracer complet, c'est cela :
Salutations du matin
J'ai fait une ERREURà propos des 4558 buffer. je demandé que tu injectes le signal sur les pattes 1 et 7 ( les sorties ) et sur les 7 ont a le fameux KHHSSSS.
Alors j'ai demandé d'injecter le signal sur les ENTREES 2 et 6 des 4558 pour voir si c'était la même chose.
Et c'est là mon ERREUR. Contrairement aux autres 4558 utilisés en ampli inverseur ( signal inversé entre entrée et sortie ), les 4558 buffer sont en non inverseur.
C'est à dire que c'est sur les entrées 3 et 5 qu'il faut injecter le signal.
Bon on devrait avoir le même KHHSSS sur les 5 puisqu'il semble provenir de plus en avantmais j'aimerais en être certain.
Est ce pareil entre IC37 et IC38 ?
(( ps : les pattes 2 et 1 et 6 et 7 des buffers sont directement reliées entre elles. c'était donc normal d'avoir les mêmes résultats. ))
Bien le bonsoir doubleyou ! Merci pour toutes ces infos intéressantes (non je ne lâche pas...Salutations du matin
J'ai fait une ERREUR
Alors j'ai demandé d'injecter le signal sur les ENTREES 2 et 6 des 4558 pour voir si c'était la même chose.
Et c'est là mon ERREUR. Contrairement aux autres 4558 utilisés en ampli inverseur ( signal inversé entre entrée et sortie ), les 4558 buffer sont en non inverseur.
C'est à dire que c'est sur les entrées 3 et 5 qu'il faut injecter le signal.
Bon on devrait avoir le même KHHSSS sur les 5 puisqu'il semble provenir de plus en avant
Est ce pareil entre IC37 et IC38 ?
(( ps : les pattes 2 et 1 et 6 et 7 des buffers sont directement reliées entre elles. c'était donc normal d'avoir les mêmes résultats. ))
Le montage que tu m'as demandé me semble un peu compliqué pour moi, ou je n'ai peut-être pas bien compris malgré ton superbe schéma. (peut-être aurais-je moyen de récupérer un condensateur sur une vieille carte graphique ?)
Vu ta petite erreur j'ai donc fait les tests que tu m'as demandé et voici les résultats :
IC37 : 3 : Bip faible (plus aigu que patte 5)
5 : Bip faible
2 : Bip fort
6 : KCHH fort
IC38 : 3 : rien du tout
5 : même bip que patte 5 de IC37
2 : Bip fort (comme IC37)
6 : KCHH fort (comme IC37)
Etonnant, les résultats différents entre les pattes 2 et 6 (bip ou KCHH ) car d'après le schéma, ces pattes sont reliées entre elles ( comme un court circuit ). On devrait donc avoir le même comportement.
je vais creuser cela.
par contre 3 rien du tout... je vais vérifier si cette patte est celle reliée à la patte 8 du DAL2 à côté ( patte où il y avait Rien non plus )
Bon, comme dit plus haut, au lieu de remonter dans les discussions à chaque fois, je me suis fait un schéma du résultat de tes précédentes injections de signal.
Sur la gauche, le texte des diverses discutions. une légende des signaux entendu ( KHSS, silence, bip faible ou fort - on ne s'occupe pas de aigu ou pas aigu pour l'instant )
un dessin des circuits intégrés avec leurs pattes ( car il est facile de se tromper à ce niveau )
et si je ne me trompe, RIEN ne va comme je l'imaginais.
sur le IC25 ( gros pavé )
patte 7 = KHSS-->cette patte est reliée à la 5 du IC38 où on devrait donc entendre le KHSS précedent = NON, un bip faible
et curieusement en sortie 6 et 7 on retrouve le KHSS
patte 8 =silence--> reliée à patte 3 du IC38 = silence = OK mais en sortie 1 et 2 on devrait avoir silence aussi = NON =bip FORT
patte 9 =bip FORT --> relié à patte 5 IC38 = devrait avoir aussi bip FORT puisque relié directement = NON bip faible. Etonnant
et ce bip faible ne se retrouve pas sur les sorties 6 et 7 mais un KHSSS
patte 10 = bip FORT aussi --> relié patte 3 IC38 = devrait avoir aussi bip FORT puisque relié directement = NON bip faible. re-Etonnant
pourtant en sortie 1 et 2 on a bien un bip FORT
une histoire de mauvais contact ou de pattes oxydés ??????
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