Problème chauffe eau / commutateur jour-nuit

[invite4933c2fa]

Bonjour,
Voici mon souci. J'ai un chauffe eau électrique connecté à un commutateur jour/nuit (3 positions, on/off/auto) et le tout protégé par un fusible de 20A.
Hier avant midi (donc quand le chauffe eau ne chauffait pas), le fusible à disjoncté ainsi que le général.
J'ai remplacé le fusible en question et au moment où il doit se mettre en chauffe (à 1h du matin) le fusible à de nouveau disjoncté ainsi que le général.
Comment savoir si le problème vient du chauffe eau ou du commutateur jour/nuit ?
Je suis d'autant plus embêté et pressé que je pars en vacances jeudi matin et j'aimerais avoir l'esprit libre...

Merci d'avance
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[golfo57]

Bonjour à tous,

Comment savoir si le problème vient du chauffe eau ou du commutateur jour/nuit ?

Commence par débrancher l'alimentation au cumulus. En ôtant le couvercle tu vas peut-être découvrir qu'il y a de l'eau. Sinon faire une mesure de la résistance entre elle et la masse. @+

[invite4933c2fa]

Euh je suppose que le cumulus c'est le chauffe eau...
Pas de trace d'eau, comment je mesure cette résistance ?

[invite4933c2fa]

EDIT:
J'ai oublié de dire qu'à côté du contacteur jour/nuit il y a aussi un fusible de 2A dont j'ignore complètement l'utilité....

[A voir en vidéo sur Futura]

[golfo57]

Re,
Regarde cette image, elle indique à quoi sert le 2A. Protection ligne de commande de la bobine du contacteur J/N.

Pas de trace d'eau, comment je mesure cette résistance ?

Si tu sais te servir d'un multimètre, entre chaque borne de la résistance et la masse. Dans le circuit chauffe-eau, tu n'as pas d'interrupteur différentiel 30mA? @+

[invite4933c2fa]

Voilà tout ce que je peux voir:



Pour le reste j'ai un multimètre mais je ne m'en sers jamais et j'ai paumé le mode d'emploi

[golfo57]

Pour le reste j'ai un multimètre mais je ne m'en sers jamais et j'ai paumé le mode d'emploi

Quel type de multimètre, numérique ou analogique (avec aiguille). L'un ou l'autre, tu te places en position ohmique et tu choisis le plus petit calibre, 200Ω par ex. et alimentation coupée, fils blancs débranchés, entre chaque blanc et le fil vert/jaune terre =?, entre les blancs =? @+

[Jeryko]

Bonjour,

En regardant la photo on dirait que le fil noir est dénudé et touche la borne du fil bleu ?
(suite d'un échauffement ?)

Ce qui est bizarre c'est que la 1ère disjonction a eu lieu en plein jour ?

Je repose autrement la question de golfo57 (que je salue)
Le disjoncteur différentiel n'a pas sauté ?

Ta question message #1:
Pour savoir si le reste de l'installation est OK, mettre une ampoule entre le bleu et le noir

[f6bes]

Voilà tout ce que je peux voir:

Pièce jointe 347671

Pour le reste j'ai un multimètre mais je ne m'en sers jamais et j'ai paumé le mode d'emploi

Bjr à toi,
Pour faire une mesure il faut impérativement coupé le courant.
Pour mesurer la résistance faut déconnecter , au moins un coté de la résistance.
Sais tu reconnaitre ses bornes ?
Bonne journée

[invite4933c2fa]

Bonjour,

En regardant la photo on dirait que le fil noir est dénudé et touche la borne du fil bleu ?
(suite d'un échauffement ?)

Quand 'ai pris cette photo tout fonctionnait...

Ce qui est bizarre c'est que la 1ère disjonction a eu lieu en plein jour ?

C'est ce qui me surprend aussi et je ne comprends pas pourquoi à ce moment là

Je repose autrement la question de golfo57 (que je salue)
Le disjoncteur différentiel n'a pas sauté ?

Si à chaque fois, comme le fusible de 20A

Ta question message #1:
Pour savoir si le reste de l'installation est OK, mettre une ampoule entre le bleu et le noir

Je ferai les mesures ce soir et je posterai les résultats

[invite4933c2fa]

Bjr à toi,
Pour faire une mesure il faut impérativement coupé le courant.
Pour mesurer la résistance faut déconnecter , au moins un coté de la résistance.
Sais tu reconnaitre ses bornes ?
Bonne journée

Je me débrouillerai...

[invite4933c2fa]

Quel type de multimètre, numérique ou analogique (avec aiguille). L'un ou l'autre, tu te places en position ohmique et tu choisis le plus petit calibre, 200Ω par ex. et alimentation coupée, fils blancs débranchés, entre chaque blanc et le fil vert/jaune terre =?, entre les blancs =? @+

Entre les blanc et la terre : 1
Entre les blancs : 202
Entre le bleu et le noir : 203

Multimètre Elix LX-830b

[golfo57]

Re,
Apparemment il n'y aurait pas de défaut d'isolement selon tes mesures. Ton problème serait ailleurs vu que le différentiel déclenche, mais quel différentiel? Un 30mA ou celui d'EDF?
Les mesures entre les blancs et bleu/noir ont bien été effectué fils débranchés? Si le 20A saute c'est qu'il y a un court-circuit franc.
Débranche le bleu et noir en isolant les fils, et place le contacteur HC en 1, quel est le résultat?
Confirme si le fil noir est bien propre et pas de défaut d'isolant comme le suppose Jeryko que je salue également. @+

[invite4933c2fa]

Re,
Apparemment il n'y aurait pas de défaut d'isolement selon tes mesures. Ton problème serait ailleurs vu que le différentiel déclenche, mais quel différentiel? Un 30mA ou celui d'EDF?
Les mesures entre les blancs et bleu/noir ont bien été effectué fils débranchés?
Si le 20A saute c'est qu'il y a un court-circuit franc.
Débranche le bleu et noir en isolant les fils, et place le contacteur HC en 1, quel est le résultat?
Confirme si le fil noir est bien propre et pas de défaut d'isolant comme le suppose Jeryko que je salue également. @+

C'est celuid'EDF
Oui, fils débranchés
Je ne sais pas si je pourrai faire ça encore aujourd'hui vu que je pars demain matin, donc je me réserve le droit de déterrer le sujet à mon retour
Pas de souci du côté des fils

[golfo57]

Je ne sais pas si je pourrai faire ça encore aujourd'hui vu que je pars demain matin, donc je me réserve le droit de déterrer le sujet à mon retour

C'est ton droit, mais c'est tellement vite fait qu'au moins tu seras fixé. @+

[golfo57]

Désolé pour la répét., j'ai été dérangé. Je reprends.
Tes mesures sont bizarres, aussi bien blanc/blanc que bleu/noir. Sur quel calibre as-tu placé ton appareil? ce ne serait pas 20.2 sur blanc/blanc? Pour bleu/noir? ma foi on ne sait comment est faite ton installation donc je ne vois pas trop....@+

[f6bes]

Entre les blanc et la terre : 1
Entre les blancs : 202
Entre le bleu et le noir : 203

Multimètre Elix LX-830b

Bjr à toi,.
On ne sait ce que repésente les valeurs qui tu indiques ?
Si on suppose que c'est des ohms, alors 202 ohms est nettement trop fort pour la résistance d'un cumulus (entre blancs)
Si tu as 1 ohm entre les blancs et la terre....ya carrément un probléme de fuite de courant et ça disjoncte...illico.
Donc on est toujours dans l'expétative sur les valeurs...sans connaitre les unités ?
Ton multimétre était dans quelle position et sur quel calibre ?
Bonne journée

[golfo57]

Si tu as 1 ohm entre les blancs et la terre....ya carrément un probléme de fuite de courant et ça disjoncte...illico.

Bonjour f6bes,

Avec ce type d'appareil numérique, fils en l'air ça indique 1, donc ce serait propre entre blancs et masse, c'est ainsi que je l'interprète. Maintenant s'il y a réellement 1 ohm, alors là, oui il y un problème. @+

[f6bes]

Bjr Golfo57, J'en conviens ,
d'un autre coté 202 est énorme pour un cumulus (mais on ne sait quoi ?)
Peut etre qu'on saura un jour.
Bonne journée

[invite4933c2fa]

Bjr à toi,.
On ne sait ce que repésente les valeurs qui tu indiques ?
Si on suppose que c'est des ohms, alors 202 ohms est nettement trop fort pour la résistance d'un cumulus (entre blancs)
Si tu as 1 ohm entre les blancs et la terre....ya carrément un probléme de fuite de courant et ça disjoncte...illico.
Donc on est toujours dans l'expétative sur les valeurs...sans connaitre les unités ?
Ton multimétre était dans quelle position et sur quel calibre ?
Bonne journée

Je déterre le sujet maintenant que je suis rentré de vacances
Les valeurs que j'ai indiquées c'est ce qu'affiche mon multimètre que j'ai préalablement réglé sur 200 ohms ( la plus petite valeur possible)

[invite4933c2fa]

Débranche le bleu et noir en isolant les fils, et place le contacteur HC en 1, quel est le résultat?
Confirme si le fil noir est bien propre et pas de défaut d'isolant comme le suppose Jeryko que je salue également. @+

Le résultat c'est qu'il ne se passe rien du tout...

Et je confirme que le fil noir est nickel et son isolant et comme neuf (ce qui paraît logique puisque ce chauffe-eau n'a que trois ou quatre ans)

[golfo57]

Bonjour,

Les valeurs que j'ai indiquées c'est ce qu'affiche mon multimètre que j'ai préalablement réglé sur 200 ohms ( la plus petite valeur possible)

C'est ce qu'on a dit, ce n'est pas normal.

Le résultat c'est qu'il ne se passe rien du tout...

D'accord cela ne saute plus, rebranche bleu et noir et débranche les blancs, refais le test en marche forcée. Refais une mesure sur les blancs débranchés. @+

[invite4933c2fa]

Salut !
C'est normal que ça ne saute plus puisque les fils bleu et noir sont ceux de l'alimentation électrique, je n'avais pas compris l'utilité de faire ce test puisque le résultat était couru d'avance...
Pour la mesure entre les blancs, je fais ça avec le chauffe-eau sous tension ou pas ?

[invite4933c2fa]

En fait sa seule chose qui m'intéresse est de savoir si je dois acheter un autre chauffe eau - ou pas.
Comprendre le pourquoi de la panne est accessoire...

[golfo57]

Pour la mesure entre les blancs, je fais ça avec le chauffe-eau sous tension ou pas ?

Je t'ai demandé de débrancher les blancs, donc pour ta sécurité tu coupes l'alimentation.

En fait la seule chose qui m'intéresse est de savoir si je dois acheter un autre chauffe eau - ou pas.
Comprendre le pourquoi de la panne est accessoire...

T'es pas à 10 balles près! achète un autre C-E. @+

[invite4933c2fa]

Je suis pas à 10 balles près mais à 300 balles, si...
Et je vais devoir passer à la caisse. J'ai vu qu'il y a une goutte d'eau qui tombe d'un des fils blancs toutes les 25/20 minutes et je ne pense pas que ce soit juste un joint :-/
Mais bon après trois ans ça fait ch*** quand même

[golfo57]

J'ai vu qu'il y a une goutte d'eau qui tombe d'un des fils blancs toutes les 25/20 minutes et je ne pense pas que ce soit juste un joint :-/

J'en ai parlé dès le mess.#2, mais même tous les 25min. on devait constater quelque chose.

Comprendre le pourquoi de la panne est accessoire...

Et tu fais comment alors si tu ne sais pas, tu achètes un nouveau C-E. Apparemment tu as une résistance stéatite qui peut se retirer, en éclairant l'intérieur de la cloche tu auras un aperçu d'où provient la fuite, avec un peu de chance tu n'auras que cette cloche à changer, mais li est vrai qu'après 3 ans déjà, ça fait ch***. Tu dois avoir une eau très dure, en retirant cette cloche tu auras une autre surprise, mais bon c'est une supposition. @+

[invite4933c2fa]

Je ne peux malheureusement pas retirer la résistance ni rien d'autre, le CE est mural et j'ai moins de 15 cm d'accès par le dessous de l'appareil donc démontage complet mais ce sera sûrement pour l'autopsie ...
D'autant plus que je ne connais même pas le fabriquant et que a prioiri le vendeur de chez Bricorama non plus

Au début du sujet, tout était parfaitement sec, donc rien ne laissait présager un problème de fuite, mais entretemps trois semaines se sont écoulées (pendant que j'étais en vacances).
De surcroît, le débit de l'eau chaude est intact et le CE continue de se remplir normalement

En revanche, je sais que l'eau chez moi est très douce, d'où encore plus d'incompréhension de ma part

[mondou]

Bonjour,

En revanche, je sais que l'eau chez moi est très douce, d'où encore plus d'incompréhension de ma part

Une eau douce est corrosive, une eau dure "entartrante"
Un chauffe eau supporte davantage une eau légèrement entartrante qu'une eau corrosive.