Couplage de deux antennes sur les mêmes canaux

[ro-g-g]

Bonjour à tous,
Dans le but d'améliorer la réception TNT en situation difficile, j'envisage de coupler deux antennes identiques (Wisi EE06) dans la même direction et sur le même émetteur. Initialement, la réception était correcte avec une antenne similaire sur le toit plus un préampli. L'installation avait été faite par un professionnel avec un pointage vers Bordeaux Bouliac dans une zone éloignée mais sur un site situé en haut d'une colline sans obstacle proche vers Bordeaux (Sud Charente commune 16190).

Depuis quelques temps, la réception est devenue très aléatoire du genre tout ou presque rien. Il doit y avoir un problème de câble, de connexion ou de préampli. Pour le moment nous ne pouvons ni monter sur le toit ni faire venir un professionnel. Pour être encore plus précis, le réception tv se fait en TNT par une antenne que j'ai installée dans le grenier pointée sur Limoges (réception correcte) et par une parabole Fransat.

Le seul problème, c'est qu'avec ces installations nous n'avons plus accès au programme TV7 Bordeaux que nous apprécions bien. Pour essayer de pallier ce problème j'envisage de coupler deux antennes panneau Wisi que j'ai récupérées. Avec une seule et un préampli dans le grenier c'est trop limite sur Bordeaux pour avoir tous les mutiplex correctement. Maintenant, concernant le couplage de deux antennes sur le même émetteur, je connais l'utilisation des coupleurs 2XUHF, certains utilisent aussi des répartiteurs à l'envers. La société 2Galli par exemple commercialise une antenne à deux panneaux reliée par un coupleur faible perte de marque Emme Esse introuvable en France (le coupleur seul).

En fouinant sur internet, j'ai vu qu'en Amérique est commercialisée une antenne de Marque Channel Master constituée de deux panneaux installés côte à côte et couplés par une ligne de deux fils parallèles: modèle CM-4228HD
Par ailleurs, un plan d'antenne DIY utilise cette solution pour coupler deux baies identiques: Gray Hoverman double bay (licence GPL):
Je voulais donc savoir si quelqu'un connaissait ce mode de couplage et si je pourrais l'envisager sachant que je n'ai pas d'appareil de mesure sur les antennes (hormis le bargraph du téléviseur).
Merci
Roger
-----

[penthode]

hello ,

ça ne gagne que 3 dB si PARFAITEMENT RÉALISÉ (mise en phase au millimètre de coax )

ça ne suffira pas....

[calculair]

Pourquoi ne pas chercher à faire la maintenance de l'antenne qui marchait ? Peut être de pointage ?


A quelle distance de Bouliac etes vous ?


Quid de l'emetteur de Bouliac La puissance d'émission est elle toujours correcte ? Le défaut dure t il depuis longtemps ?


Avez vous une idée de la perte de niveau constaté en réception?


Il me semble qu'il faille répondre à ces questions avant d'entreprendre des achats et solutions techniques à mettre en oeuvre

[annjy]

Bsr,

il faudrait une description précise de l'installation existante.

- Qui est connecté à quoi ? (schéma de l'installation ?)
- Que reçoit l'installation Fransat ?
- A quoi sert l'antenne pointée sur Limoges ?

de surcroît, une antenne dans le grenier au lieu de sur le toit, ça ne peut que dégrader la réception ( tout dépend du toit et des pignons)

Et à mon avis, une antenne à grand gain adaptée aux fréquences à recevoir serait bien mieux qu'un bricolage douteux...

cdlt,
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[ro-g-g]

Bonsoir,
La distance est de 70km à vol d'oiseau de Bordeaux. L'altitude de la maison est de 148m sans obstacle proche (vue dégagée vers le Sud Ouest). Les perturbations sur l'installation du toit datent de plus de 6 mois donc l'émetteur n'est pas en cause.

Installation posant problème: deux antennes sur le toit: une antenne panneau pointant vers Bordeaux plus une "râteau" pointant vers Niort-Maisonnay. Les deux couplées sur un préampli Johansson au mât. Installation réalisée par un professionnel il y a environ 10 ans. Perte de réception brutale et récurrente sur les canaux 55 et 60. Ce que je vais faire prochainement: remettre en place l'alimentation du préampli 24V que j'avais trouvée faible (18 à 20 volts) et dont j'ai changé les condensateurs de filtrage pour retrouver les 24V.
Pour le moment: réception de tous les programmes gratuits sur Fransat (mais pas TV7 Bordeaux). Installation de parabole complètement distincte (sans coupleur, avec câbles séparés).
Le son restitué par la parabole étant d'un niveau moins élevé (mon père très âgé est un peu dur d'oreille), j'ai installé une antenne dans le grenier pointant vers Limoges (bonne réception). L'application MaTnt donne Limoges comme meilleur choix sur le site. Câble séparé et préampli avec sa propre alimentation.

Il est certain que faire revenir le professionnel aurait tôt fait de régler le problème. Seulement tout cela, c'est chez mon père et il ne l'envisage pas pour le moment.

Enfin je dois préciser que ma question présente à la fois un aspect utilitaire mais aussi un aspect de simple curiosité au sujet de ces différents modes de couplage. Cela fait bien longtemps que j'aime bricoler, notamment les antennes même si je n'y connais pas grand chose (dans la mesure où je ne prends pas de risques).
Bonne soirée à vous.

[annjy]

Bsr,

depuis quelque temps, et suivant les régions, la bande de fréquences au dessus de 700MHz est attribuée à la téléphonie 4G, et plus à la TNT.
Les fréquences TNT ont été modifiées.

les canaux 55 et 60 sont concernés ( fréquence centrale d'un canal N de largeur 8MHz = 8N +306)
ex : canal 60 = (8*60) + 306 = 786 MHz
canal 55 = (8*55) + 306 = 746 MHz

il est possible que tu sois concerné. Donc refaire une recherche automatique des chaines sur le TV....avant toute autre intervention.

cdlt,
JY

[ro-g-g]

Effectivement, mais sur Bordeaux le réaménagement est prévu pour l'année prochaine. De plus, j'ai effectué récemment des balayages réguliers...

[penthode]

et chez les voisins ? ça marche ?

[ro-g-g]

Bonjour,
Dans cette zone, les antennistes dirigent vers Limoges sauf demande expresse du client. C'est le cas pour le voisin immédiat. Quant à l'autre, placé un peu plus bas, je n'ai pas encore regardé.
Sinon, pour revenir sur le gain, 3db, ça double quand même le niveau du gain si je ne me trompe pas. Entre une antenne qui a un gain de 15db et une autre avec un gain de 18db il y a une différence de performance, en terme de prix aussi.
C'est au mm près de coaxial, donc dans le cas de raccordement à un coupleur. Je suppose que c'est la même chose avec les deux lignes parallèles...
Cdt,
Roger

[penthode]

doubler le signal ( 3db) dans le domaine HF , c'est peanuts...

un préampli EN TÊTE DE MAT , pourrait améliorer , sous réserve de l'état irréprochable du reste de l'installation.

[calculair]

c'est vrai que 3 dB c'est peu, mais en numérique cela peu faire la différence,

mais pas de miracle, les fluctuations de propagation peuvent alors perturber la réception si le bilan de liaison est trop juste.

Tu devrais tout de même te renseigner si à Bouliac il n'y a eu des travaux dans les antennes, qui auraient pu modifier le diagramme.

Je pense aussi qu'il faudrait valider ton dispositif de réception

[ro-g-g]

Bordeaux Bouliac: le canal 37 (R2) ne fait que 36KW au lieu de 63KW pour les autres. La carte officielle de couverture du CSA montre que notre site n'est pas couvert selon leurs estimations informatiques ce qui ne correspond pas à la réalité avec une installation fonctionnelle. Sinon, pour le moment, je ne trouve pas trace de travaux. Le réaménagement aura lieu en janvier prochain.

[calculair]

les travaux dans les antennes de cette puissance ne s'improvise pas,

calcul , puis montage, avant mise en service, il se peut que des choses aient bougé légèrement. une enquête au pros des voisins peut être instructif


Evidemment une défaillance de ton installation est une hypothèse raisonnable qu'il faut valider.

Sans éléments précis difficile de dire ce qu'il faut faire, d'autant plus que tu disposais d'une installation qui marchait.... Les lois de l'électromagnétisme n'ont pas évolué depuis 6 mois ...!

Bordeaux Bouliac: le canal 37 (R2) ne fait que 36KW au lieu de 63KW pour les autres. La carte officielle de couverture du CSA montre que notre site n'est pas couvert selon leurs estimations informatiques ce qui ne correspond pas à la réalité avec une installation fonctionnelle. Sinon, pour le moment, je ne trouve pas trace de travaux. Le réaménagement aura lieu en janvier prochain.

[nornand]

http://www.tv7.com/

[f6bes]

Bonjour,
Dans cette zone, les antennistes dirigent vers Limoges sauf demande expresse du client. C'est le cas pour le voisin immédiat. Quant à l'autre, placé un peu plus bas, je n'ai pas encore regardé.
Sinon, pour revenir sur le gain, 3db, ça double quand même le niveau du gain si je ne me trompe pas. Entre une antenne qui a un gain de 15db et une autre avec un gain de 18db il y a une différence de performance, en terme de prix aussi.
C'est au mm près de coaxial, donc dans le cas de raccordement à un coupleur. Je suppose que c'est la même chose avec les deux lignes parallèles...
Cdt,
Roger

Bjr à toi,
Déjà ce n'est pas 3 dB, mais légérement moins (2.72 db me semble t il) SI tout esr bien dimensionné.
Comme rien n'est parfait en ce bas monde...tu desends vite à...2.5 db.
Voyons la suite: ton coupleur sera bon pour une paires de canaux ( adjacents), mais il y a le risque d'ATTENUER
d'autres canaux hORS de la bande passante du coupleur.
Je ne sais pas l'écartd en fréquence entre le canal 55 et le 60. Espérons que ça passe dan se coupleur, mais le restant
des autres cannaux, ça risque de n epas etre pareil !!
A faire un coupage par ligne encore faut il avoir une idée de l'impedance que doit avoir cette ligne. On tire pas
bétyement 2 filssans se soucier de l'écartement entre eux.
Va bien falloir que qq'un y monte sur le toit pour placer un cpuipleur et une autre antenne...alors tant qu'à faire
vérifier d'abord l'existant...quitte à changer le préampli qui fournira FACILEMENT plus de3 db de gain.
Ce sméfier des gains d'antennes MITOBOLANTS...15db surtout si rien n'est dit par rapport à quoi.
Ce sont des gains "publicitaires" ..
Bonne soirée
.

[penthode]

oui et non.......

la plupart des antennes sont spécifiées pour le gain par rapport à la source isotrope....

là aussi , y'a peu de différence !

bref , un vrai pro saura trier

[annjy]

..........
Je ne sais pas l'écart en fréquence entre le canal 55 et le 60. Espérons que ça passe dans ce coupleur, mais le restant des autres canaux, ça risque de ne pas être pareil !!
............

Salut, F6bes,
j'ai donné la formule dans le post #6

cdlt,
JY

[f6exb]

5 fois 8 mégas = 40 mégas.

[annjy]

5 fois 8 mégas = 40 mégas.

ce n'est pas sympa de se moquer de ses copains OM......

Cdlt,
JY

[penthode]

vu le niveau des QSO prostate....

[annjy]

Re,
pour moi, c'est plus un défaut dans le câblage des coax qui apparait (corrosion, mauvais serrage de fiches F, et...) et qui bien évidemment se manifeste sur les fréquences les plus élevées ...
donc contrôle du câblage à faire en priorité.

cdlt,
JY

[annjy]

vu le niveau des QSO prostate....

tu veux dire pro States ? (vers les USA)

[calculair]

Bonjour

Compte tenu des distances, il serait intéressant de savoir si l'émetteur est en vue directe ou caché par l'horizon ou par une petite colline ?

Si il y au masque, le niveau de reception peut être fortement perturbé entre les journées chaude de l'été et l'hivers. ( phénomène équivalent au mirage et dans ce cas le niveau ne serait pas très stable )

[penthode]

150 métres de haut , ça nous place l'horizon à 40 km à la louche.

il faudrait connaitre la hauteur de l'émetteur pour évaluer la zone de Fresnel

[ro-g-g]

Bjr à toi,
A faire un coupage par ligne encore faut il avoir une idée de l'impedance que doit avoir cette ligne. On tire pas
bétyement 2 filssans se soucier de l'écartement entre eux.
.

Justement, je cherche quelqu'un qui aurait un avis sur les deux exemples de couplages que j'ai publiés au début du sujet alors qu'on me rappelle gentiment qu'il faudrait vérifier l'installation sur le toit, ce qui serait l'idéal mais ça ne dépend pas de moi. Sur le schéma de Gray Hoverman, les cotes sont données, qu'est-ce que tu en penses? L'impédance de chacune des deux baies avant couplage doit être de 300 ohms si j'ai bien compris. En tout cas, j'ai construit une antenne Gray Hoverman simple baie avec un transformateur 300/75 ohms et ce n'est pas mal. Je ne cherche pas forcément à tirer deux lignes "bêtement". Je cherche quelqu'un qui en a une certaine expérience. As-tu regardé la photo de l'antenne Channel Master? As-tu des remarques?
Merci de tes avis.
Roger

[calculair]

Bonjour ,

En supposant que tu es en visibilité optique du pylône de Bouliac et en supposant que le rayonnement de Bouliac soit isotrope, ce qui n'est peut être pas le cas.

Je trouve qu'il n'y a aucune difficulté a disposer d'un niveau de reception suffisant.

Puissance de l'émetteur 35 000 W soit 45,4 dBW

Perte du Feeder de boulais, estimée à 3 dB donc la PIRE = 45,4 - 3 = 42,6 dBW ( en supposant le rayonnement de l'antenne isotrope )

Affaiblissement dit d'espace libre à 600 MHz eyt pour 80 km = - 126 dB

Niveau disponible en reception sur une antenne de 0 dB de gain 42,6 - 126 = -83,4 dB W


Pour que le récepteur fonctionne correctement il faut lui faut 50 dB microvolt ce qui représente une puissance de - 88,8 dBW

En fait il faut intégrer une perte de ton câble de reception qui dépend de sa longueur. Une estimation raisonnable est de 5 dB ( Je pense que tu dois vérifier qu'il est bien sec notamment le dieelectrique, si non c'est un gros atténuateur )

Avec ces pertes le niveau nécessaire au niveau de l'aerien doit être -88,8 + 5 = - 83,8 dB W


Ce calcul montre qu'avec une antenne de 0 dB de gain cela doit marcher ..... ! encore faut il que les hypothèses de calcul soit juste...

Donc si tu dispose d'une antenne avec un gain confortable, pas de difficulté, mais il faut VALIDER toutes Les HYPOTH7SES DE CALCUL ....


Puissance reception = Pe Gr ( lambda / ( 4 *3,14 D ) **2
Pe puissance isotrope rayonnée
Gr gain réception
Lambda longueur d'onde en m
D distance en m

[ro-g-g]

Evidemment une défaillance de ton installation est une hypothèse raisonnable qu'il faut valider.

Tout à fait d'accord, pour le moment, je ne peux que vérifier l'alim du préampli...

[ro-g-g]

[QUOTE ( Je pense que tu dois vérifier qu'il est bien sec notamment le dieelectrique, si non c'est un gros atténuateur )
[/QUOTE]
Merci pour ta réponse argumentée. J'ai un gros doute sur le câble de descente, visible dans le grenier: la tresse est toute noire.

[ro-g-g]

Effectivement, on a connu des jours de canicule avec ciel tout bleu où la réception était perturbée. Maintenant, c'est différent...

[ro-g-g]

Je n'ai pas trouvé l'info pour l'instant, mais a priori, à Bouliac, quand on y passe, c'est plutôt la plaine.