Niagara green ne bascule plus en chauffage

[invitef2bd2dc4]

Bonjour,
Cette chaudière bascule en ecs lors d'une demande deau chaude et revient en mode chauffage une fois la demande terminée. Enfin, je ne vous apprend rien, vous savez ça mieux que moi.
Ce matin, le chauffage ne fonctionnait plus. La chaudière semblait vouloir chauffer le ballon et rien d'autre. Le brûleur n'était pas en fonction. La pompe tournait bien.
J'ai coupé l'eau chaude au tableau de commande. Le chauffage s'est alors enclenché une fois la vanne 3 voies en bonne position.
J'ai testé le chauffage sans l'ecs. Il se déclenche très bien avec le thermostat d'ambiance.
J'ai testé l'ecs sans le chauffage. L'eau est bien chaude tout comme l'échangeur à plaque.
L'ecs est toujours prioritaire sur le chauffage et avec le tableau de commande, je déclenche le processus sans problème. Et j'entends bien la vanne 3 voies prendre sa place.
Mais une fois autonome, la chaudière reste bloquée sur l'ecs sans chauffer comme si elle cherchait à ateindre une température sans pouvrir le faire. Sans que ça déclenche le brûleur.
D'où pourrai venir la panne ?
Je vous remercie d'avance pour vos réflections.
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[passelaigue]

bonjour,
si c'est la niagara green c,vérifiez que le circulateur sanitaire ne soit pas bloqué
si c'est la niagara green voir si le détécteur de débit n'est pas coincé
cdlt

[invitef2bd2dc4]

C'est une (Chaffoteau Maury) Niagara delta green 24ff n° série 305112270-31, achetée à l'automne 2005.

Le circulateur fonctionne.
Je suppose que le détecteur de débit est l'objet nommé "Debistat Chaffoteaux 61304982". Si c'est lui, il est facile d'accès. Juste en dessous de l'échangeur à plaques.
Comment le tester ? Simplement en le démontant ?
Je suppose que ça implique de vidanger la chaudière, mais pas le ballon ?

[passelaigue]

bonjour,
elle fait de l'eau chaude en continu (et l'eau et très chaude) ou elle réchauffe le ballon et reste en stand-by pour le chauffage?
cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef2bd2dc4]

Non, l'eau n'est pas plus chaude que d'habitude. Par contre, la chaudière reste en stand by pour le chauffage, malgré la demande du TA.
Si je coupe manuellement l'ecs au tableau de commande de la chaudière, le chauffage redémarre. En fait, manuellement, je passe de l'esc au chauffage et inversement sans soucis. Et le TA fonctionne au 1/4 de poil.
Demain matin je demonterai le debistat. Je testerai les sondes à l'ohmètre.
Je reviendrai vers vous avec les mesures.
Merci pour votre participation.

[sergep]

Bonjour,
bizarre, ecs seul ok, chauffage seul ok, les deux plus de chauffage.
Je me dirigerais plus vers la sonde de température ecs(sur le ballon), c'est elle qui gère l'ecs et forcément la priorité sanitaire.
Attention , il y a deux sondes ecs, une sur le ballon et une autre sortie échangeur à plaques, elles sont identiques.
Pendant le fonctionnement normal( chauffage et ecs), qu'as tu d'indiqué sur l"affichage?

[invitef2bd2dc4]

J'ai vérifié le débistat : Il fonctionne normalement (continuité lorsque le flotteur est en haut) et n'est pas "sale".
Sonde du ballon : 14680 ohms
Sonde ecs (au même niveau que l'échangeur à plaques) : 381 ohm

Mais la grande nouveauté c'est que une fois l'ecs chaude, la pompe continuant de tourner, le ballon se refroidi totalement !

Donc, c'est comme ça que je peux je me retrouver sans chauffage (l'ecs est prioritaire) et sans eau chaude.
Si je coupe l'ecs, le chauffage fonctionne normalement. C'est ce que je fais pour la nuit (ou en journée quand je ne suis pas là).
Au matin je démarre l'ecs, avant de prendre ma douche.

Je n'avais pas remarqué cet évènement auparavant parce que le ballon n'avait pas eu le temps de se refroidir, je suppose.

[invitef2bd2dc4]

J'ai mesuré 2 des 3 sondes proches du corps de chauffe : 10 et 12 kohmes.
Je me demande juste si la sonde proche de l’échangeur à plaques est bonne vu le peu de résistance qu'elle affiche.
Je suppose qu'il s'agit d'une thermistance CTN ?

[sergep]

Bonsoir,
je crois que toutes les sondes sont les mêmes, pour la mesure, décroche les (pour quelles soient à la même température) et compare les.

[sergep]

Qu'as tu sur l'afficheur pendant le fonctionnement normal?

[sergep]

Tu peux aussi aller dans le menu 2 et voir les températures mesurées(éléments 5-6-7-8)

[invitef2bd2dc4]

Oui, ce sont les mêmes sondes d'après l'éclaté de Chaffoteaux (ref 61012958).
J'ai mesuré ça rapidement. C'est intéressant et ça demande peu de temps. La sonde sous l'échangeur à plaques donne toujours une résistance très faible.
L'afficheur ne m'indique rien de particulier, en tout cas, aucune erreur n'est mentionnée : Quand il chauffe le ballon, il l'indique. Quand de l'eau est puisée, il l'indique. Quand le TA fait une demande, il l'indique.
Par contre quand la pompe continue de tourner alors que l'ecs a terminé (?) de chauffer, il indique le TA (s'il est en demande) mais ne réagit pas. Il indique aussi une température qui est basse (16° par exemple). Je pense qu'il s'agit de la température de l'eau du circuit primaire qui circule. Je suppose que ça explique la baisse assez rapide de la température du ballon.

Donc j'ai démonté les sondes du ballon et de l'ecs. Et j'ai remarqué que la sonde de l'ecs est corrodée. Elle est plaquée contre une petite coupelle en laiton qui est encore plus corrodée.

Je dois donc démonter la coupelle et, forcément, je commence par vider le ballon.
Par précaution j'ai fermé toutes les vannes et éteins la chaudière mais je n'ai rien vidangé du circuit de chauffage ou du circuit primaire de la chaudière.

Visiblement la coupelle est à changer ainsi que son joint torique. L'eau a bien attaquée la sonde et, je suppose s'est peut être introduite à l'intérieur et l'a peut être endommagée.
La coupelle est tellement attaquée qu'elle est percée ... ! Alors pour ce soir, j'ai rebouché à l'étain mais demain matin, je sais quelles pièces je dois trouver en urgence !

J'ignore si je vais résoudre la panne, mais au moins, je découvre des choses.

[invitef2bd2dc4]

J'ai regardé le menu et il m'indique dans l'historique que j'ai manipulé la sonde ECS, ce qui est vrai.

Il m'indique aussi pour les températures :
23-0 Pas de TA, ce qui est vrai à ce moment là.
24-0 Vanne distributrice en position sanitaire ce qui me semble vrai puisque je l'entend se mettre en place pour le chauffage.
25-59 T° départ sanitaire en °C
26-49 T° ballon
27-39 T° départ chauffage
28-42 T° retour chauffage. Ah ? Je chauffe ma maison et je récupère des calories ?
29- -- (ne clignote pas). C'est curieux, car la sonde extérieur est théoriquement raccordée.

C'est un peu déroutant mais, a priori, les thermistances fonctionnent ... Même celle qui est bien rouillée.

Je ne sais qu'en penser. Logiquement, certains éléments devraient être à une autre température ?

[passelaigue]

bonjour,
le problème vient de cette sonde ballon (un défaut fréquent chez chaffoteaux)
cdlt

[sergep]

Bonjour,
ces températures ont été prises pendant quelle phase?
Les sondes départ et,ou retour sont défectueuses, si le retour est plus chaud que le départ, le brûleur ne démarrera jamais.

[sergep]

Pour un essai, inverse les sondes départ retour.

[invitef2bd2dc4]

J'ai relevé les T° suivant 3 phases :

Puisage d'eau chaude en cours :
23-1 Demande TA, ce qui est vrai à ce moment là.
24-0 Vanne distributrice en position sanitaire.
25-33 T° départ sanitaire en °C. La T° varie 30° à 33° en permanence ce qui confirmerai le dysfonctionnement de la sonde malgré mon nettoyage.
26-54 T° ballon
27-70 T° départ chauffage
28-60 T° retour chauffage. Ah ! Ça, c'est plus cohérent. On va dire que j'ai mal lu hier (toutes mes excuses si ça a induit en erreur) ...
29- -- T° Extérieur. Je verrai ce problème plus tard.

Fin du puisage, le CDC s'arrête, la V3V est en position chauffage, la pompe tourne :
23-1 Demande TA, ce qui est vrai à ce moment là.
24-1 Vanne distributrice en position chauffage.
25-33 T° départ sanitaire en °C. La T° varie 30° à 33° en permanence.
26-55 T° ballon
27-28 T° départ chauffage
28-26 T° retour chauffage.

Le CDC se met en route pour le chauffage :
23-1 Demande TA, ce qui est vrai à ce moment là.
24-1 Vanne distributrice en position chauffage.
25-33 T° départ sanitaire en °C. La T° varie 30° à 33° en permanence. Dysfonctionnement, certes, mais relevé "stable".
26-55 T° ballon
27-32 T° départ chauffage
28-22 T° retour chauffage.

La bonne nouvelle, c'est que l'automatisation refonctionne. La chaudière est passée du puisage au chauffage sans mon intervention ! Et ce, deux fois.
Elle bascule donc de l'ESC au chauffage et inversement comme avant.
La seule chose que j'ai réellement touché hier, est la thermistance de l'ECS sous l'échangeur à plaques. Celle qui était franchement corrodée.
Je vais donc la changer au plus vite ainsi que la coupelle en laiton qui est dans un triste état.

Serait-ce la résolution de la panne ? Je continue d'observer.

[sergep]

Bonjour,
c'est bien la sonde départ sanitaire, en phase 1 elle devrait indiquer au moins 55 puisque départ-retour 70-60.

[invitef2bd2dc4]

Merci beaucoup pour votre participation et votre soutien.
Je reviendrai clore cette discussion lorsque j'aurai changé les pièces.
En attendant, passez de très bonnes fêtes de fin d'année.

[invitef2bd2dc4]

Éclaté de la partie ballon.
ballon niagara (Medium).jpg


542 Vase d'expansion - 61316921 / 601 BALLON 45L - 61317027 / 601 Joint bride - 61317346
603 Thermistance - 61314258 / 604 Clip - 61010050
605 Clip - 61307589 / 606 Sécurité thermique 100°C (5 pièces) - 61010572
607 ISOLANT ECHANGEUR SANITAIRE - 61303156 / 608 Tube depart chauffage - 61316392
609 Échangeur sanitaire - 61302409-01 / 610 Tube depart chauffage - 61314831
611 Joint échangeur - 65104334 / 612 EPINGLE - 61016206-02
613 Interface échangeur - 61302492 / 614 SUPPORT - 61303369
615 VIS HSX M 5-8 x5 - 61302631
617 Interface supérieure équipée - 61302533 / 618 JOINT AUTO ÉTANCHE (5 pièces) - 61302622
621 Interface inférieure équipée - 61306596
623 Rondelle x5 - 61304158 / 623 Vis hx m 5-12 x10 - 61010131 / 624 Coupelle - 61303238
626 CLIP x5 - 61303237
627 Tube depart - 61314693 / 628 Joint torique (10 pièces) - 60024164-51
629 Tube eau froide sanitaire - 61314692
632 VIS HSX M 5-80 x5 - 61303236
635 TUBE EAU CHAUDE - 61305099 / 636 Joint plat (10 pièces) - 60061855-14
637 Soupape de sécurité - 61304749 / 638 TUBE PVC D: 13X17 L: 1M - 60081266-02
639 ECROU 1/2" EP: 12 - 60020747-28 / 640 Soupape de sécurité (pochette) - 61305178
641 DOUILLE DE RACCORDEMENT - 60001076 / 641 DOUILLE DE RACCORDEMENT - 61010430
643 CONTRE ECROU H 1/2" x5 - 60031139 / 644 DURIT - 61314703
645 EPINGLE x5 - 61303316 / 646 Clip x5 - 61010012
647 JOINT TORIQUE D: 17.86-2.62 x5 - 61308091
650 SOUPAPE - 60000437

[invitef2bd2dc4]

J'ai changé les pièces défectueuses et la chaudière refonctionne normalement depuis plusieurs jours.
Thermistance 14€, coupelle 1.40 €, joint torique 1.20 € ... Ça va.

Merci encore pour votre participation.
A une prochaine fois.