Plaque Induction Mièle KM5737 disjoncte lorsque je la branche

[richard 31]

re, je voulais voir en fait si c'est une action de déclenchement différentielle ou en surintensité
de fait
il me semble que l'action est différentielle donc fuite vers la masse
et donc pas de court circuit (igbt par exemple)
voilà mon motif
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[gienas]

Bonjour à tous

... je voulais voir en fait si c'est une action de déclenchement différentielle ou en surintensité ...

Je n’étais pas trop inquiet quant à la réponse. loolo83 nous ayant annoncé qu’il était électricien professionnel.

Si donc la fuite se produit seulement sur le fil de phase, il est possible de tester d’inverser la phase et le neutre à l’entrée de la plaque, et de tenter de redémarrer.

Si cela fonctionne, cela ne répare rien, la fuite est réduite puisque le neutre est à tension quasi nulle, mais cela permet un fonctionnement provisoire laissant le temps de rechercher le composant défectueux (condensateur?) pour le changer.

[invite2d4ff297]

Si donc la fuite se produit seulement sur le fil de phase, il est possible de tester d’inverser la phase et le neutre à l’entrée de la plaque, et de tenter de redémarrer....
Bonjour,
Je viens d'essayer : disjonction du 30mA + un bruit dans la plaque (un condo a explosé !)
20180926_211150-reduit.jpg20180926_211156-reduit.jpg

Que faire svp...

[ptigui29]

bonsoir
changez la carte filtre ou la plaque .

[gienas]

Bonsoir à tous

... Je viens d'essayer : disjonction du 30mA + un bruit dans la plaque (un condo a explosé !) ...

Si ce que tu appelles condensateur est le composant bleu noirci, ce n'est pas un condensateur mais vraisemblablement un limiteur de tension.

Il faut déterminer entre quoi et quoi il est branché. Je doute qu'il soit branché à la terre. Seuls des condensateurs doivent y être reliés.

Il doit probablement y avoir un autre défaut, que la connexion antérieure masquait.

Comment et où as-tu fait le croisement phase/neutre?


Édit: le schéma manque de plus en plus.

[invite2d4ff297]

Re,
J'ai inverser ph/neutre à l'arrivée des fils venant du tableau (sortie de fils dans le mur)

[mondou]

Bonsoir,
Retirer la VDR explosée au cas où elle serait en CC.
Vous pouvez la couper à la pince.
Remettre phase et neutre à leur place.
Refaire un essai (elle est pas indispensable pour l'essai).
Voir si çà disjoncte toujours.

[mondou]

Re,
Je me suis laissé influencer par Gienas,
Le filtre secteur doit être de type mode commun,
Les composants bleus doivent être des capas de type Y,
Elles laissent fuiter vers la terre environ 0.5 mA
Sur sa jumelle voir les réfs.
Si elle était trop fuitarde, elle a fini par exploser.
Faire l'essai comme dit précédemment.

[mondou]

Re,
Pour confirmer ou infirmer mon post précédent,
Une fois coupé le composant explosé à la pince,
Multimètre en mode test diode,
Sonner entre terre et un des deux cotés du composant une broche doit être à la terre

[invite2d4ff297]

Re,
Après avoir enlever la varistance explosée la plaque ne disjoncte plus et ne s'allume plus...
Je pense qu'elle est bien relié avec la terre
Ça s'améliore ou ça devient grave ?
Merci pour votre aide

[invite2d4ff297]

Je n'avais pas vu le post précedent... Je vérifie... Une des deux broches est bien à la terre

[mondou]

Re,

Multimètre en mode test diode, sonner entre terre et un des deux cotés du composant une broche doit être à la terre

Faire ce test pour savoir si c'est une capa de type Y ou bien une varistance.
Je parie pour la capa.
Bien relire mes posts.

Elle s'allume plus à mon avis une piste fusible a fondu.

J'espère que quelqu'un va prendre le relai car perso ça fait longtemps que je mets plus les doigts dans ces usines à gaz.

[mondou]

Re,

Je n'avais pas vu le post précedent... Je vérifie... Une des deux broches est bien à la terre

O.K. c'est bien une capa de filtrage de type Y.
Je réitère une piste fusible a du dégager à moins qu'il y ait un fusible : je connais pas la plaque.
La capa en CC à ce niveau là normalement rien d'autre n'a du dégager en aval,
En amont de la capa, en remontant vers l'alimentation secteur on doit seulement retrouver les protections.

[invite2d4ff297]

Après test elle est bien reliée à la terre et voici les caractéristiques.
Je ne sais plus quoi faire alors je crois que je vais commander une plaque...en tout cas je vous remercie quand même

[mondou]

Re,
La capa c'est une 3.3 nF X1 Y2,
Vous savez pas quoi faire...
Le filtre est en amont de tout le reste,
Vous êtes électricien,
C'est pas trop compliqué de suivre le routage à partir de l'entrée secteur phase et neutre,
Comme dit la plupart du temps c'est une piste du circuit imprimé qui fait office de fusible.
La capa étant passé de fuitarde en CC probable que le temps que l'ID s'ouvre elle ait brulée.
A ce stade, vu le coût ça mérite d'aller un peu plus loin.
Si piste fusible brulée, il suffit de monter un porte fusible et fusible.

Pour info la pièce n'est pas validée mais je la vois. (j'arrive pas à la valider.)

[invite2d4ff297]

Malheureusement je ne vois pas de piste fusible grillée. Est-ce que si je remplace cette capa cela pourrait fonctionner ?

[mondou]

Re,

La capa sert pour le filtrage CEM (on peut s'en passer pour l'instant)
La remplacer ne corrigera pas l'absence d'alimentation.
Vous avez regardé des deux cotés du circuit imprimé : coté composants et coté soudures ?
Peut être y a-t-il un fusible, certains ont l'aspect d'un composant et ne ressemblent pas au fusibles classiques.
Comme je l'ai déjà dit faut suivre le routage du secteur phase et neutre.
Peut-être d'autres que moi vous éclairerons mieux sur les protections de cette alimentation.
Au hasard qui n'en est pas un : ptigui29

Là je décroche vu l'heure
Bonne fin de nuit.

[invite2d4ff297]

ptigui29
Re : Plaque Induction Mièle KM5737 disjoncte lorsque je la branche
bonsoir
changez la carte filtre ou la plaque .

Re,
ptitguy29 a abandonné et je peux le comprendre...
c'est lourd de ne rien connaître de ce domaine...
En tout cas merci encore et bonne nuit

[mondou]

Re,
A distance je peux pas suivre pour vous le routage de l'alimentation.
Dommage d'abandonner à ce stade.

[gienas]

Bonsoir à tous

Malheureusement je ne vois pas de piste fusible grillée ...

Il n'y en a peut-être pas.

J'aurais tendance à appuyer mondou qui suggère de suivre les pistes, pour tenter de reconstituer un semblant de schéma de l'entrée secteur (pardon, des entrées secteur qui, soit disant, sont au nombre de deux.

Les pistes ne sont que des fils. Les inductances des filtres sont des bobines, parfois des "transformateurs" à très peu de spires pour présenter une chute de tension à 50Hz quasi nulle.

... Est-ce que si je remplace cette capa cela pourrait fonctionner?

Avant de la remplacer, je suggère de la supprimer, mais non sans avoir essayé de la mesurer à l'ohmmètre, la plaque débranchée.

L'effet de filtrage de ce condensateur est très faible, donc inutile (pour essai) puisqu'il y a d'autres condensateurs, bien plus élevés, "s'occupant" d'un autre spectre de fréquences parasites.

Là, on ne sait pas si le dit condensateur est devenu passant, ni s'il se retrouve sur la phase, et que c'est sa conduction qui a actionné le différentiel 30 mA.

[benitomeca]

Bonjour Loolo83,
Les 2 pistes fusibles sont OK ?

[gienas]

... Les 2 pistes fusibles sont OK? ...

Faut-il comprendre par là que l'un d'eux est HS sur ta photo, et que, après réparation, il faut placer un fusible de remplacement dans les pinces prévues pour?

[mondou]

Re,

Faut-il comprendre par là que l'un d'eux est HS sur ta photo, et que, après réparation, il faut placer un fusible de remplacement dans les pinces prévues pour?

Oui !

La capa c'est :

La capa c'est une 3.3 nF X1 Y2,

C'est ce que dit sa jumelle . (Une pour la phase et l'autre au neutre mais je t'apprends rien.)

[gienas]

... Oui ! ...

J'en conclus, en étudiant l'image du #33, qu'il semble que ces deux pistes fusibles soient intactes. Certes, on ne voit pas directement la piste cuivrée, mais c'est très net sur l'image de benitomeca.

... La capa c'est ...

Là encore, je me demande s'il n'y a pas une cascade de filtres. Comme ces 3,3nF sont de part et d'autre d'un bobinage, cette bobine (ou "transformateur") n'est-elle pas le filtre pour fréquences plus élevées?

[mondou]

Re,

JLà encore, je me demande s'il n'y a pas une cascade de filtres. Comme ces 3,3nF sont de part et d'autre d'un bobinage, cette bobine (ou "transformateur") n'est-elle pas le filtre pour fréquences plus élevées?

Te demandes pas, t'es dans le vrai.