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Kenwood KM262 uniquement en impulsion



  1. #1
    ccciolll

    Kenwood KM262 uniquement en impulsion


    ------

    Bonjour, j'ai à priori un pb similaire à celui soulevé dans la discussion https://forums.futura-sciences.com/d...ood-km262.html

    Celle-ci est malheureusement fermée… C'est dommage, et ceci d'autant plus qu'à l'époque aucune solution n'a été proposée !

    Donc, je refais la présentation.
    Un robot cuisiner Kenwood KM262.
    Il ne fonctionne plus que par impulsions très courtes. Comme si une sécurité se mettait en marche au bout de moins d'une seconde de fonctionnement. Il faut ensuite attendre une ou deux secondes avant de pouvoir relancer une nouvelle impulsion. Ceci ne permet plus de l'utiliser comme batteur, par exemple. Il n'y a que pour le blender que ça reste potable, et encore, un peu pénible.

    Je n'ai pas la compétence de Jean.Marc qui est allé assez loin dans l'analyse de la panne, c'est pourquoi je vous invite à lire cette discussion.

    Mais j'aimerai savoir si une solution aurait pu être trouvée après coup par un des protagoniste de cette discussion, ou si d'autres utilisateurs ayant eu la même panne auraient pu la solutionner.

    -----

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  3. #2
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonsoir,
    Pourriez vous mettre une photo de qualité de la carte ? ( De qualité sinon ça sert à rien.)
    Il me semble que la gestion est alimentée par une alimentation à capacité.
    Si c'est le cas faudrait voir la capa d'alim et les électrochimiques.
    Possible que la tension s'écroule d'où le problème.

  4. #3
    pico1

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonsoir,


    Malheureusement l'on ne sais pas si le post de 2009 a été résolu. Par contre il semblerait que le schéma existe

    Cf par ailleurs des vidéos sur le sujet (il suffit de demander à gogol).
    Il y a aussi ce doc :

    https://forum.adepem.com/depemdocs/K...0demontage.pdf

    Attendons la photo (des 2 faces) de la carte.

  5. #4
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    IMG_4872 - copie.jpgIMG_4873 - copie 2.jpg
    Voici 2 photos, espérons que ça soit suffisamment parlant.
    Je ne peux pas prendre lautre face car la carte est apparemment fixée avec plusieurs gros pâtés de colle à pistolet.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    J'ai tenté « km262 impulsion » dans gogol vidéo mais je ne crois pas voir de tuto au sujet de cette panne (ni d'aucune autre panne d'ailleurs)

  8. #6
    DAT44

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonjour,
    ce genre de comportement est symptomatique d'un problème d'alim, il faut vérifier le condensateur jaune, et au moindre doute le remplacer.

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  10. #7
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Finalement les pâtés de colle n'empêchaient pas de détacher la carte, voici d'autres photos
    IMG_4877 - copie.jpgIMG_4884 - copie.jpgIMG_4883 - copie.jpg
    Dernière modification par ccciolll ; 11/11/2018 à 20h00.

  11. #8
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,
    ce genre de comportement est symptomatique d'un problème d'alim, il faut vérifier le condensateur jaune, et au moindre doute le remplacer.
    Le « condo jaune » c'est le truc sur lequel est écrit .47K275V-X2 CARLI MPX40/100/21 ?

    J'ignore comment le tester…
    J'ai bien un fer à souder basique et un multimètre basique également, mais est-ce que ça suffira ?

    Les condos c'est pas le genre de trucs qui peuvent encore filer des joutes même quand la machine est débranchée ?
    Dernière modification par ccciolll ; 11/11/2018 à 19h59.

  12. #9
    Fareinheit76

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonsoir envoies un message privé à Sony374, il a le schéma est il est encore sur le forum il n’y a encore pas si longtemps
    Dès Que tu l’as post le
    Cdlt
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  13. #10
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Re,
    Le condo jaune y en a qu'un (rectangulaire à coté du relai noir),
    Vous le changez d'office car à 95 % c'est lui en cause.
    Pour ce qui est des risques électriques vu le montage, il est vide.

  14. #11
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Re,
    Citation Envoyé par Fareinheit76 Voir le message
    Bonsoir envoies un message privé à Sony374, il a le schéma est il est encore sur le forum il n’y a encore pas si longtemps Dès Que tu l’as post le Cdlt
    Vu les questions qu'il pose, je vois pas l'intérêt du schéma.

  15. #12
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Re,

    Vu les questions qu'il pose, je vois pas l'intérêt du schéma.
    Je suis démasqué !
    Mon niveau en électronique est celui des cours de techno du collège entre 85 et 90. Et encore, ça a dû s'émousser un peu avec le temps.

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  17. #13
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Pour ce qui est des risques électriques vu le montage, il est vide.
    OK,
    la réponse suggère que potentiellement un condo est chargé dans d'autres cas de figure. Comme quoi, même moi, il me reste des infos vaguement fondées.

  18. #14
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Le condo jaune y en a qu'un (rectangulaire à coté du relai noir),
    Vous le changez d'office car à 95 % c'est lui en cause.
    Pour l'enlever je n'ai, à priori, « qu »'à dessouder les 2 bornes, l'une au dessus de r25 et l'autre en dessous de r26, c'est correct ?
    Des précautions particulières pour ne pas cramer ces 2 petits composants r25 et r26 avec mon fer à souder basique au moins aussi gros qu'eux ?

  19. #15
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Re,
    Autrement, si vous craignez, vous faites un court circuit entre les deux pattes du condo (coté soudures) comme ça vous serez rassuré.
    C'est un plaisir d'échanger avec Vous.

    Edit : effectivement, faut éviter de dessouder comme un charron,
    Dernière modification par mondou ; 11/11/2018 à 20h23.

  20. #16
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Re,
    Si vous n'avez pas l'habitude,
    Faites un apport de soudure sur les deux pastilles du condo,
    Ensuite, "tractionnez" le condo en commençant du coté d'une patte, chauffez la pastille, il va monter d'un coté, peut-être sans pouvoir extraire complètement la patte,
    Passez à l'autre coté, réitérez sur la première etc. jusqu'à l'extraire.

    Votre fer basique relié à la terre, j'espère.
    Dernière modification par mondou ; 11/11/2018 à 20h31.

  21. #17
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Autrement, si vous craignez, vous faites un court circuit entre les deux pattes du condo (coté soudures) comme ça vous serez rassuré.
    Oui, c'est logique, c'était plutôt une question pour tester si j'étais complètement à l'ouest.

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Si vous n'avez pas l'habitude,
    Faites un apport de soudure sur les deux pastilles du condo,
    Ce que vous appelez les pastilles ce sont les pattes que je dois dessouder ou les petits composants rectangulaires r25 et r26 sous le circuit ?
    Comme vous parlez de patte plus loin, je suppose que ce sont ces composants.

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Ensuite, "tractionnez" le condo en commençant du coté d'une patte, chauffez la pastille, il va monter d'un coté, peut-être sans pouvoir extraire complètement la patte,
    Passez à l'autre coté, réitérez sur la première etc. jusqu'à l'extraire.
    Diable, je vais essayer de trouver une vidéo sur le sujet ça rendra les choses plus concrètes au béotien avant que je ne m'y mette pour de vrai

    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Votre fer basique relié à la terre, j'espère.
    Il me semble que la prise comporte les 3 fiches, oui. Je ne l'ai pas sous la main pour le moment, je ne compte pas m'y attaquer de suite ; il faudra d'abord que je définisse le coût de la pièce neuve si je me lance dans la réparation, que je voie comment me la procurer, etc.

    Mais c'est déjà bien debroussaillé !

  22. #18
    mondou

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Re,
    Voir PJ :
    Images attachées Images attachées  

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  24. #19
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    OK, plus aucun doute. Merci.

    Ça me semblait bizarre aussi de toucher à ces petits composants dont je comprends maintenant que ce sont des résistances minuscules (même si le r le suggérait déjà, mais la forme ne collait pas avec les grosses résistances « pilules » que j'ai appris à reconnaître au collège).

  25. #20
    f6exb

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonjour,
    Le schéma :
    https://www.drive2.ru/b/2934309/
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  26. #21
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Bonjour,
    Le schéma :
    https://www.drive2.ru/b/2934309/
    OK, et le condo dont on cause est le C1 en haut à gauche du grand schéma.

  27. #22
    f6exb

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    C'est ça et sur plusieurs sites, il est préconisé de le remplacer.
    En revanche, je ne suis pas sûr que le schéma soit 100% exact. Le russe dit qu'il l'a relevé à la main, et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de bizarre entre le 24V et le 5 V.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  28. #23
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    J'ai tenté une recherche sur internet mais je ne sais pas très bien quelles références sont importantes et comment les découper pour que ce soit pertinent.

    Du coup, je suis tombé sur cette page
    https://www.conrad.fr/ce/fr/product/...17-mm-225-mm-1
    qui dit que le composant est épuisé, mais déjà est-ce que je suis sur le bon chemin ?

  29. #24
    f6exb

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Oui, mais faut vérifier aussi l'encombrement.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  31. #25
    f6exb

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    https://fr.farnell.com/vishay/bfc233...30v/dp/1166525
    https://fr.farnell.com/c/composants-...m?tension=275v
    https://fr.farnell.com/vishay/bfc233...-pp/dp/1413841
    Mais les frais de port piquent.
    ========================

    https://www.gotronic.fr/art-condensa...275v-17262.htm
    =========================
    https://www.mouser.fr/Passive-Compon...MKP-X2&FS=True
    (les images sont juste à titre d'information. Donc le 0.22 n'est pas la capacité réelle.)
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  32. #26
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Donc les infos pertinentes à indiquer pour la recherche seraient
    Condensateur
    X2
    470nF (ou 0,47 KnF ou 0.47uF)
    275V
    et ensuite voir l'écartement des pattes et l'encombrement du condo, c'est ça ?

    MKP ça signifie qqchose, je le vois souvent dans la sélection de F6exb mais il ne figure pas sur celui de ma carte.

    Y a t'il un sens de montage (circulation du courant) à respecter pour ce type de composant ?

  33. #27
    micheduc49

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    bonjour,
    pas de sens de montage (non polarisé), certains fournisseurs marquent anti-parasites c'est aussi des X2 et pour l'empattement très souvent ils sont munis de long fil d'où adaptable
    47 ans dans le métier, et rien n'est sûr en dépannage

  34. #28
    ccciolll

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonjour, j'ai enfin reçu les composants et j'ai immédiatement essayé de faire le remplacement.

    J'ai commencé par le démontage, j'ai suivi les conseils avec apport préalable de soudure sur les pastilles (même si je ne sais pas très bien à quoi ça peut servir) et j'ai réussi à extraire le composant.
    Par contre, j'ai un doute quand je compare les deux. Voici une photo :
    Nom : IMG_5285.JPG
Affichages : 138
Taille : 221,9 Ko
    À gauche, en jaune, l'ancien, à droite, en rouge, le nouveau.

    Sur l'ancien, il est indiqué .47K sur le nouveau 474K
    Si je comprends bien, ça signifie tout de même une différence de 1 à 1.000
    Donc pas du tout la même valeur.
    En outre, il est plus petit (l'écartement des pattes est bon, par contre).
    J'ai pris cette pièce là : https://www.conrad.fr/p/condensateur...-l-x-h-1279985
    Condensateur anti-parasite X2 sortie radiale 470 nF 275 V/AC 10 % Würth Elektronik WCAP-FTX2

    ce qui me semble correspondre à ce qu'on avait défini comme valeurs à chercher. Je trouve curieux, d'ailleurs, que le condo soit indiqué à 470nF et sur son corps il est écrit 474K, je suis un peu perdu.

  35. #29
    Fareinheit76

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonsoir
    pas de souci c’est bien un 470 nf ou 0,47 µF
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  36. #30
    OSLITOV

    Re : Kenwood KM262 uniquement en impulsion

    Bonsoir
    En complément des infos de Fareinheit76 que je salue
    En fait tout dépend de l'unité que l'on utilise 474k ou 47 x10000 pf ( 4 pour 4 zéro ) = 470nf , la lettre k est la tolérance en l'ocurance 10%
    Cdlt

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