Carte alimentation 17pw25-4

[oliviermer]

Bonjour,

je me suis penché sur le problème de la télé d'un ami (technical : LED4205FHDB avec une carte d'alimentation VESTEL 17PW25-4) car celle-ci ne donne plus d'image....
J'ai lu différentes discussions sur cette carte d'alimentation et les différents problèmes occasionnés par celle-ci mais malgré cela je n'arrive pas à résoudre le problème.
Sachant que tous les condensateurs sont en bon état (pas de gonflement ni de fuite), les sorties +5v, +12v et +24v ont été vérifiées et sont bonnes également, les diodes ont été contrôlées également et il n'y a pas de traces apparentes d'un composant HS sur le circuit.
Cependant, j'ai remarqué deux choses :
- le transformateur émet un petit sifflement mais lorsque j'exerce une petite pression dessus il cesse de vibrer..... Problème soudure ???
- lorsque j'ai mis sous tension la carte pour faire mes mesures, j'ai constaté par la suite (hors tension) que certains condensateurs étaient chargés et d'autres pas du tout. Est-ce normal ?

Merci d'avance pour vos réponses et dites moi si vous avez besoins de davantage de renseignements !
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[f6bes]

Bjr à toi,
petit sifflement= pas grave s'agissant d'une alim à découpage.

Suivant leur capacité des condensateurs et le courant qu'on leur demande, la décharge
est rapide...ou prend un certain temps.
Donc tout dépends sur quoi sont branchés les condensateurs.
Bonne soirée

[DAT44]

Bonjour,
s'agit il d'un problème de rétro éclairage ?

[oliviermer]

Merci pour ces réponses et bonne soirée également.
J'avais oublié de préciser que le 3v3stby au niveau du connecteur PL805 est à quelques millivolts...
Je joins le schéma du circuit.

https://forums.futura-sciences.com/a...5-4_vestel.pdf

[A voir en vidéo sur Futura]

[oliviermer]

Bonsoir DAT44, il n'y a vraiment "rien". Je m'explique pas d'image, pas de rétro éclairage, pas de son, pas de led de standby....
La seule chose qui "fonctionne" est les touches de mise en veille, de réglage de volume, ... sur le devant de l'écran.

[oliviermer]

Pour info, je viens de suivre la procédure d'une discussion à ce sujet ( https://forums.futura-sciences.com/d...7pw25-4-a.html ) et je n'ai aucun soucis.... Toutes les tensions correspondent aux tensions voulues !!!
C'est un bon point mais cela ne m'explique pas d'où vient le problème Snif !

[gienas]

Bonsoir oliviermer et tout le groupe

... je me suis penché sur le problème de la télé d'un ami ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[oliviermer]

Bonjour,
il me semble avoir trouver le problème (écran noir, pas d'image).
Le problème se situe sur la carte mère en fait (VESTEL_17MB65-2)
Je me suis aperçu en faisant des tests de tensions, que la tension PANEL_VCC était quasiment nulle (voir photo jointe). S'agit-il d'un problème du composant Q44 ? Sachant qu'aux broches 3 et 4 je mesure une tension de 12V. Ou, s'agit-il de l'alimentation PANEL_VCC_ON/OFF (des transistors ?)?

Je joins les schémas de Q44... Merci d'avance pour vos réponses

[DAT44]

Bonjour,
oui, si tu a 12V entre les pattes 3 et 4, le transistor devrait être conducteur et tu devrai avoir 12V sur le PANEL_VCC, donc Q44 est probablement HS !

Maintenant, il faut vérifier qu'il n'y a pas de CC derrière (sur le PANEL_VCC), pour en avoir le coeur net tu peut strappé 4 et 5 avec un polyswitch ...

[oliviermer]

Bonsoir,
merci pour cette réponse... Je me doutais qu'il y avait un problème au niveau de Q44. Cependant, j'ai quelques petites questions :
- "strappé 4 et 5" signifie faire une liaison entre les deux broches ?
- Qu'est-ce qu'un polyswitch ?
- PANEL_VCC_ON/OFF sert à couper l'alimentation de l'écran si je comprends bien ?
- Et comment se fait-il que Q44 soit HS ? Y-a-t-il une raison probable ?

Merci en tout cas pour votre aide.

[oliviermer]

Bonjour,

avec le temps j'ai eu les différentes réponses à mes questions....
De plus, je peux dire que l'alimentation en 12v de la T-con ne se fait pas via Q44 car le PANEL_VCC_ON/OFF ne passe jamais à l'état haut... Lorsque j'appuie sur le bouton tactile de power (sur le devant de la TV car je ne possède pas la télécommande) il n'y a pas de changement d'état.
Après de longues recherches, je suis à bout de solutions....
Ce pourrait-il que cela provienne des boutons tactiles de la TV ? Et comment éventuellement vérifier le bon fonctionnement de ces derniers ?

Merci d'avance pour votre aide.

[papilou06]

Bonjour,
Assurez vous de la validité du rétroéclairage, si celui-ci est ok vous pouvez suspecter la carte mère. Quant à l'alim il me semble qu'elle est opérationnelle.

[oliviermer]

Bonsoir papilou06,
J'ai testé le rétroéclairage et il est ok...
Après une multitude de tests, j'en ai déduis que le problème venait de la carte mère sur laquelle j'ai vérifié toutes les tensions et elles sont bonnes également.
Le problème est le fait que lorsque j'appuie sur le bouton marche pour allumer la TV rien ne se passe, tant au niveau de l'alimentation du T-con que de la carte inverter qui ne fonctionne que lorsque le back_light passe dans un état haut.
J'aimerais bien vous joindre le schéma de la carte mère mais je n'arrive pas à joindre le fichier pdf.

[andrfrugier]

Bonsoir oliviermer,

Voici une vidéo sur Youtube qui pourra peut-être t'aider.



Cette vidéo sous Youtube, est en Anglais langue mais elles peut être facilement être sous-titrée en Français.

Voilà comment faire pour activer les sous-titres de vidéos YouTube en Français.

- Pose le curseur de ta souris sur l'icône "Sous-Titres" représentée par un rectangle "Sous-titres" doit juste apparaître,

- Clique sur l'icône "Paramètres" représentée par une roue dentée (en bas à droite)sur "Anglais généré automatiquement" puis clique sur "Traduire automatiquement".

- Dans la fenêtre qui s'ouvre, fait défiler la liste des langues arrange-toi pour la mention "Français" soit placée tout en haut de l'ascenseur avant de cliquer dessus.

Sans cette dernière manipulation, j'ai souvent obtenu une langue Arabe...

Amicalement

André

[oliviermer]

Bonsoir André et merci pour votre réponse et votre vidéo que j'avais déjà visionné et qui ne permet pas de résoudre mon problème.... A moins de n'avoir rien compris à cette vidéo !!!
Les tensions sont bonnes sur la carte d'alimentation. Je suis pratiquement certain que le problème provient de la carte mère et même peut-être de la carte avec les boutons tactiles sur la TV.
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment tester cette carte pour savoir si le bouton ON/OFF joue bien son rôle !?
Merci

[andrfrugier]

Bonsoir oliviermer,

Voici une vidéo sur Youtube qui pourra peut-être t'aider.



Cette vidéo Youtube, est en langue Anglais mais elles peut être facilement sous-titrée en Français.

Voilà comment faire pour activer les sous-titres de vidéos YouTube en Français.

- Pose le curseur de ta souris sur l'icône "Sous-Titres" représentée par un rectangle "Sous-titres" doit juste apparaître,

- Clique sur l'icône "Paramètres" représentée par une roue dentée (en bas à droite)sur "Anglais généré automatiquement" puis clique sur "Traduire automatiquement".

- Dans la fenêtre qui s'ouvre, fait défiler la liste des langues arrange-toi pour la mention "Français" soit placée tout en haut de l'ascenseur avant de cliquer dessus.

Sans cette dernière manipulation, j'ai souvent obtenu une langue Arabe...

Amicalement

André

[andrfrugier]

Bonsoir oliviermer,

Si des contacts existent sur la carte mère et sont gérés par des "Rubber Switch Contacts" qui sont en définitive des contacts carbonés qui sont appuyés sur des endroits du circuit imprimé où il y a des petits pistes dorées qui sont imbriquées et assurent la mise en contact par la pression de chaque "Rubber Switch Contacts" qui sous la pression d'un doigt. C'est ainsi dans la majorité des télécommandes des boutons séparés qui servent de contact.

Voici une vidéo qui va te montrer comment réparer les contacts carbonés ce que j'ai déjà fait avec succès avec des télécommandes de téléviseurs Sony qui ne sont plus fabriquées.



Une fois qu'une pastille carbonée est coupée elle pourra remplacer celle qui est vraiment usée par le temps et les pressions successives.

Dans ton cas, la première chose à faire c'est tout bêtement de nettoyer la partie carbonée et chaque circuit doré du circuit imprimé avec de l'alcool à 90 et idem pour la pastille carbonée qui est peut-être sous des touches en plastique souple. Cela devrait probablement suffire pour rétablir l'efficacité de tous les contacts carbonés..

Mais comme la partie des touches souples va être séparée de la carte mère, tu peux récupérer une vieille télécommande et récupérer un petit contact carboné, le nettoyer et le coller sur l'extrémité d'un cylindre de bois (5 mm de diamètre environ) avec une goutte de colle et vas pouvoir t'en servir comme un petit tampon pour tester individuellement chacun des circuits dorés qui correspondent à des contacts correspondant à une touche. Si chaque action provoque un contact tu pourras lever le doute sur la bonne prise en compte de chaque contact par la carte mère.

Si une touche souple remise en place est identifiée comme étant vraiment inefficace et doit être vraiment changée tu feras comme la vidéo pour la remplacer par contre tu pourras utiliser une toute petite goutte de Polyuréthane (utiliser dan s le bâtiment) pour coller un nouveau contact carboné en remplacement d'une touche déficiente. Il te faut attendre quelques heures pour réutiliser une touche ainsi réparée.

Amicalement

André

[oliviermer]

Bonjour et merci de ton aide mais dans mon cas il s'agit de boutons sensitifs...

Depuis le début de la journée, j'essaie de comprendre le principe de fonctionnement de la carte 17TK124F-1 dont je vous joins une photo.

Ce qui me gêne le plus c'est de ne pas savoir quel est le composant noir à 16 broches sur lequel il est inscrit "MSE8 CTG 4JVZ".

Si quelqu'un peut me dire de quel composant il s'agit, cela me permettrait de comprendre le fonctionnement de cette carte !?!?

Je précise que BUT1 correspond à ON/OFF du téléviseur, BUT2 à TV/AD, BUT3 et 4 chaines et BUT5 et 6 volume.
En fait j'aimerais savoir si à l'appui de l'un des boutons sensitifs, je devrais avoir un changement d'état (tension) observable à l'une ou l'autre des broches du connecteur.

Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir...

[andrfrugier]

Bonsoir oliviermer,

J'ai recherché sur un site Hongrois (http://elektrotanya.com/?q=showresul...t2=schematics)) le manuel de maintenance de ton téléviseur mais impossible d'y trouver ce manuel.
L'appellation du composant ne donne rien sur la toile. Je pencherai pour un multiplexeur mais sans certitude.
Par contre tu peux acheter cette carte 17TK124F-1 à l'adresse : https://alloelectromenager.com/piece...enager/7761128.

Amicalement

André

[andrfrugier]

Olviermer,

Dans mes recherches j'ai trouvé le mode d'emploi de ton téléviseur. Si tu ne l'as pas cela pourra t'être utile.

Tu peux le télécharger à l'adresse : https://app.box.com/s/5p87lw4snhj0dfolu9a89qh09rw9w2ju

Bonsoir

André

[oliviermer]

Merci beaucoup pour toutes ces infos....

Mon but n'est pas d'en acheté un autre pour le moment. Je cherche plutôt à comprendre le fonctionnement de cette carte. J'essaie même de la reproduire sur proteus (pour comprendre le principe) mais j'ai beaucoup de mal sans ce composant principal....

Est-ce qu'il y a des tests possible à effectuer afin de vérifier les tensions d'entrées et de sorties ???? Je précise que sur le composant à 16 broches il y a les deux ports SDA et SCL.

En tout cas merci de t'occuper de ma cause !

[andrfrugier]

Bonjour Oliermer,

Je ne suis pas un spécialiste, mais en relisant des informations sur : http://electro8051.free.fr/I2C/busi2c.htm je pense que vu la vitesse des changements d'états seul un oscilloscope devrait te permettre de voir quelque chose qui doit être fugitif sur les ports.

Pas mieux

Amicalement

André

[oliviermer]

Bonjour André et merci encore pour votre aide.

Je vais lire avec attention la page web que vous m'avez communiqué sur le bus i2c !!
J'ai réalisé le schéma du circuit de la carte 17TK124F-1 et il semblerait, d'après les connections, que le composant à 16 broches serait du genre "CY8CMBR3110" c'est à dire un capteur tactile capacitif (voir la datasheet).

http://www.farnell.com/datasheets/2343975.pdf

[andrfrugier]

Oliermer,

Effectivement, la version 16 broches du CY8CMBR3110 semble bien correspondre au circuit qui est sur la carte de gestion des commandes "BUT1 à BUT 6"

Il semble bien que c'est capacitif, le fait d'appuyer sur la touche souple qui ne comporte aucun contacts carboné dans ce cas permet juste de centrer un doigt sur les zones BUT 1 à BUT 6 qui sont de grands carrés de circuit imprimé côté touches reliés chacun au circuit CY8CMBR3110 pour déclencher une commande juste par effet capacitif.

La page 16 du Data Sheet et suivantes regorgent de fonctions qui devraient te permettre de contrôler plus facilement ce circuit :

Ce circuit produit un signal PWM pour piloter un buzzer piézo qui génère un retour audio lorsqu'un contact est détecté sur un bouton CapSense ou un capteur de garde ce qui permet de tester facilement si chaque détection de contact capacitif est OK. Je sauterai vite sur cette occasion facile à mettre en oeuvre, il te faut juste 2 bouts de fils et un Buzzer piez voir schéma page 17.

Il y a même une fonction qui réinitialise les capteurs CapSense à l'état OFF après une période spécifique, même si ils continuent à être activées.
■ Réinitialise la ligne de base du capteur au nombre brut actuel après une période spécifique, même si les capteurs continuent à être activé.
■ Empêche un capteur bloqué lorsqu'un objet métallique est placé à proximité à ce capteur.
■ La période de réinitialisation automatique peut être réglée sur 5 ou 20 secondes et peut être configuré via deux paramètres globaux fournis dans l'enregistreur de la carte: Setting Réglage global pour tous les capteurs de proximité
Setting Réglage global pour tous les boutons et segments de curseur CapSense
■ Le capteur de garde ne subit pas de réinitialisation automatique.

Avec cela tu devrais pouvoir lever le doute sur la fiabilité de cette carte.

Bon courage

Amicalement

André

[oliviermer]

Le buzzer est bien connecté et se déclenche bien à chaque contact.....
J'avoue que je ne sais plus où regarder !?!?!?
Je suis convaincu qu'il y a un problème avec le fonctionnement du standby !!! Mais comment le résoudre ?????

Merci pour ton aide

[oliviermer]

Bonsoir,

en fait, finalement, je me suis aperçu que certaines tensions n'apparaissaient pas sur la carte mère VESTEL 17MB65-2 (STBY_ON/OFF , DIMMING , BACKLIGHT_ON/OFF , PANELVCC_ON/OFF) ce qui explique bien que l'écran et le rétroéclairage ne fonctionnent pas.
Comment pourrais faire pour déceler d'où vient le problème ????

J'ai vraiment besoin d'aide s'il vous plait.... Merci d'avance

stby_on_off.JPG

stby_on.JPG

[andrfrugier]

Bonjour Oliviermer,

Tu élimines progressivement les pistes de ton enquête technique.

Avec le nom de la carte mère, je viens de regarder de nouveau sur : https://elektrotanya.com/keres (adresse majeure à conserver pour rechercher des Manuel de Maintenance) et j'ai obtenu le schéma de cette carte mère qui est à l'adresse :
https://elektrotanya.com/showresult?...Tout&kat2=Tout

J'ai télécharger le PDF, voici un lien Box.com où je l'ai stocké : https://app.box.com/s/v1754us01h6cnzgzgyh435p7w91g84nf

Au cas où, tu as d'autres références Vestel à l'adresse : https://elektrotanya.com/showresult?...at2=schematics

J'espère qu'avec cela tu vas trouver le défaut d'alimentation qui semblerait être sur cette carte.

Pas mieux

Amicalement

André

[oliviermer]

Bonjour André et merci encore de te soucier de mon problème.

J'avais déjà téléchargé tous les schémas, merci....

J'ai une dernière question concernant la carte d'alimentation. J'ai lu sur un forum que la tension aux bornes du condensateur C906 (sur l'alimentation primaire) devait avoisiner les 380V, or moi j'ai mesuré que 290V. Est-ce normal ?
De plus le condensateur C901 est absent sur ma carte. Cela peut-il avoir des conséquences sur l'alimentation secondaire ?
Merci pour vos réponses...

[andrfrugier]

Bonsoir Oliviermer,

Pour moi, le fait que le fabricant ait supprimé un condensateur, pour des raisons purement économiques, n'a pas grande incidence sur l'alimentation secondaire.
Le condensateur C 901 absent est un condensateur de 1 µF 450 Volts, on pourrait juste dire que le filtrage sera légèrement moins bon et encore, puisque que l'on passe de 2 µF à 1µF.

Maintenant si la tension mesurée n'est que de 290V sur C906 pourquoi choisir un modèle avec une tension à 450 volts cela paraît surdimensionnée une tension de 350 Volts pouvait être suffisante.

La valeur de 450 volts pourrait confirmer que la tension devrait être plutôt de 380 Volts sur C906 mais ce n'est qu'une hypothèse.

Quelle est donc la valeur de la tension sur les points du connecteur PL901 qui semble bien être 2 points d'entrée du transformateur puisque sur la gauche il y a un pont redresseur D900.

Pas facile de s'y retrouver.

Amicalement

[oliviermer]

Bonjour André,

La valeur de la tension sur les points du connecteur PL901 (relié à la prise) est de 234 V.
J'ai lu dans un article que la tension aux bornes de C906 devait atteindre 380 V en effet et que certains avaient mesuré 330 V.
J'ai réalisé le circuit d'alimentation tel qu'il est sur ma carte sur un logiciel, j'ai lancé la simulation et il est indiqué une tension de 330 V aux bornes de C906. De même j'ai mesuré les tensions aux bornes des diodes D928 et D940 et je trouve à peine 2 v. Je pense qu'il y a un problème à ce niveau, non ???