Néon dans un scanner?

[Noaryeb]

Bonjour,
Comme j'ai un peu de temps devant moi en ce moment j'ai décider de commencer a réutiliser les éclairages présent dans les photocopieurs que mon voisin jete.

Pour beaucoup c'est assez simple puisqu'il s'agit de Led.

Mais pour certain notamment les scanners des photocopieurs A3 il semblerait que l'éclairage soit un neon.

Et la c'est plus compliqué et j'arrive pas à les allumer.
J 'ai cherché de la doc par rapport à la référence sur la broche TOSHIBA B121 1757B 10W mais j'ai rien trouvé.

Es ce que quelqu'un pourrait me dire la tension que je dois appliqué d'après les photos?
Es ce que je peux l appliquer directement sur les deux câbles qui sortent du néon?
Ou es ce que je dois passer par le circuit en amont?
Et dans ce cas comment savoir lesquels des ces 4 broches en entrée de ce circuit sont positives?

Merci d'avanceIMG_20200427_185601.jpgIMG_20200427_185613.jpgIMG_20200427_185828.jpgIMG_20200427_185839.jpgIMG_20200427_185643.jpg
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[f6bes]

Bsr à toi,
Quelle photos ? (... d'après les photos?...)

Il n'y a pas d'entrée..POSITIVE.. (je me demande ce que tu entends par là ?) un néon fonctionne en ALTRERNATIF.
Bonne soirée

[doudou911]

Bonjour,
les néons sont alimentés par le circuit imprimé sur les photos , c'est un 'inverter' qui gère les tensions du néon , avec une alim en continu et un broche on/off

[Noaryeb]

Les photos sont en pièces jointes sur le premier message.
Sur la carte je pense que le courant doit passer dans un sens precis. Il y a 4 entree sur la broche d entré de la carte

[A voir en vidéo sur Futura]

[Noaryeb]

f6bes tu m as deja aide sur d autre problème par le passer si jamais tu vois pas les photos dis moi

[Noaryeb]

L inverter et la broche on/off sont deja sur le circuit imprimé c est ca?

[doudou911]

l'inverter c'est le circuit imprimé avec les composants , c'est lui qui génère la haute tension pour le tube avec le transfo T1.
sur la dernière photo je vois 5 broches sur le connecteur.

[Noaryeb]

Pardon! Oui effectivement 5 broches.
Merci!
Donc alimentation continu en entree
Et la broche on/off, c est juste un interrupteur ou pas du tout?
Es ce qu il y a un moyen de connaitre la tension qu il faut appliquer?
En amont du transfo T1, j ai deux condensateur dont un qui marque 35v, après le transfo j ai 95v marqué

[Noaryeb]

Et je sais que le neon fourni 10w.
C est pas suffisant comme info?

[doudou911]

if faudrait faire le schéma comme il n'y a que 12 composants cela doit être assez simple.
ensuite il faut une alim variable.
comme c'est uniquement pour découvrir si ça fume c'est moins grave.
]attention haute tension sur le tube et secondaire du transfo.

[jiherve]

bonsoir,
ce n'est pas un neon mais un CCFL avec son convertisseur type Royer.
Attention cela génère environ 2kV alternatif sans aucune limitation de courrant autre que la fumée et le décès du "conducteur"
JR

[Noaryeb]

Alors je viens de faire un schéma.
J espère qu'il est compréhensible.

Il y a que 3 entrées puisque les broches sont double sur B1 et B3.

Es ce que vous pouvez me dire lesquels vont ensembles selon vous?
Et pour l alimentation en continue es ce que vous pensez qu'on peut supposer qu'il s agit d'une tension faible entre 10 et 24 Volt avec une forte intensité?

Merci pour les conseils de securité!

Pièce jointe 410915

[Noaryeb]

(Pardon petite coquille CCFL et pas ce que j'ai ecris)

[gienas]

Bonjour à tous

Alors je viens de faire un schéma.
J espère qu'il est compréhensible ...

Pour l’instant il est invisible pour une raison inconnue.

Peux-tu le présenter à nouveau dans une nouvelle réponse?

[Noaryeb]

Alors je la retente.
Voila le schéma

[doudou911]

bonjour,
le schéma est pas mal mais ça serait mieux avec des valeurs, de plus sur la sérigraphie le repérage B,C,E des transistors est présent et l'orientation des diodes.

[Noaryeb]

Pour les diodes seulement une des deux bornes est entouré qu es ce que ca signifie?
Je complète le schéma en attendant

[Noaryeb]

Pour les diodes elles sont bicolore bleu et rouge es ce que ca permet d indiquer une direction ?

[Noaryeb]

Alors en me référant a ce que je trouve sur internet,
En supposant que la bague bleue qui correspond aussi au rond en serigraphie sur le circuit imprimé corespond a la cathode de la led, es ce qu on peut estimer que B1 et B2 sont branché ensemble sur l alimentation ?

[doudou911]

pour les diodes c'est l'anneau de couleur qui indique la cathode .
http://www.elektronique.fr/cours/composant-diode.php
le condensateur c2 doit être le noir sur la photo, donc sur un coté il y a du blanc c'est le négatif ça serait bien de le rajouter sur le schéma.
je ne vois pas le condensateur bleu (le plus gros) . et ICP1 c'est où sur la photo.
l'alim est entre B1 et B3 la commande ON/OFF en B2.

[Noaryeb]

Ok merci pour le liens. La direction des diodes doit être bonne.
C2 effectivement c'est le noir sur la photo et du coup le négatif est du coté ICP1.
Le condensateur bleu est noté L1 sur la sérigraphie du coup j'ai gardé la même référence, par contre j'ai aucune indication. Dessus j'ai seulement 391 NEC/TOKIN et aucune référence sur internet.
Et ICP1 c'est le composant le plus proche de la broche d'entrée sur la photo.

Es ce que Doudou tu peux me dire ce que c'est qu'une commande on/off? C'est un condensateur? ou un interrupteur?

[Noaryeb]

Schema qui se complète

[doudou911]

donc le 'condensateur bleu' est une self.
comme C2 est en 35V je pense à une alim en 20 V , et pour la commande B2 et soit relié a B1 (ON) ou a B3 (off)

[Noaryeb]

Avant tout merci beaucoup Doudou.
Je viens d'essayer 10V puis 20V.
Et pour l'instant rien. Alors comme c'est du matériel récupérer c'est possible aussi que le CCFL soit mort ou bien l'Inverter.
Es que je peux faire des mesures pour vérifier sans grillée mon multimètre? Parce que je suppose que aux bornes du CCFL c'est risqué pour le coup non?

[doudou911]

encore 2ou 3 petites questions.
- le plus sur les diodes est bien le coté avec la bague de couleur.
- quel est la réference du transistor Q3.
- valeur des résistances R3 R4 ou liste des couleurs
- une photo du coté de ICP1 car je ne sais pas ce que c'est et sur les photos du #1 je ne vois pas.

[Noaryeb]

Avec plaisir

Oui la bague bleue est bien du coté positif (ca ressemble a des diodes zener)

Transistor Q3 c'est A1020

R3 c'est dorée rouge bleu bleu
R4 c'est dorée rouge rouge rouge

et IPC1 ça ressemble a un transistor mais uniquement avec deux broches (ref N38J mais j'ai rien sur internet)

[Noaryeb]

Ipc1 a droite de la photo

[Noaryeb]

Je pense que R3 fait donc 6.6k ohms ohms
Et R4 2.2k ohms

[doudou911]

pour le composant N38 c'est pour protéger des court-circuit.
https://www.digchip.com/datasheets/p...CP-N38-pdf.php

une astuce pour trouver un composant sur internet il faut chercher 'datasheet N38' ou A1020

https://www.alldatasheet.fr/datashee...I/2SA1020.html

pour les résistances les valeurs sont bonnes mais on lit dans l'autre sens bleu bleu rouge = 6,6 K ohms + doré 5%
donc le circuit ICP1 doit être proche de 0 ohms hors tension.
pour les diodes je pense plutôt 1N4148.

[doudou911]

quelque chose ne me semble pas normal.
le transistor est un PNP donc emetteur au + et le condo C2 c'est le -.
peut tu vérifier la partie Q3 C2 D1 D2