Renault Kangoo 1.9D difficultés à démarrer

[JeanYves56]

C'est trop facile de se rattraper ainsi !
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[titijoy3]

avec certaines marques, le changement de bagnole ne permet pas toujours de résoudre le problème

[JeanYves56]

Ben non , on peut retomber dans des pb plus graves .

Plus serieusement , il y a des verifications que l'on appelle preliminaires ,
- circuit de pre-post chauffage (c'est facile à verifier ) , pas uniquement les bougies ( à verifier aussi bien sûr )
- etancheite des canalisations et raccords ( en principe il y a sur la canalisation une partie transparente ) et filtre GO
- circuit d'alimentation en air et filtre

[titijoy3]

@jeanyves56,

oui mais le posteur à l'origine du fil ne donne plus d'infos, à se demander s'il est encore là et s'il va revenir,

si ça se trouve, il à mis le doigt sur le problème et nous ignore royalement..

je crois que tu as du mal à percevoir l'ironie d'un propos

[JeanYves56]

Ce serait plus simple si tu utilisais les émoticones appropriés ..

[titijoy3]

Ce serait plus simple si tu utilisais les émoticones appropriés ..

oui, c'est vrai mais j'ai pas voulu trop charger

[florianmiziula]

Bonsoir,

Non le sujet n'est pas clos, je n'ai pas répondu car pas accès au forum pendant mes vacances..

Le véhicule est bien de 2002, le moteur est le 1.9Dci
Je vais commencer par remplacer les bougies de préchauffage. Une marque a choisir en particulier ? Car les prix vont de très bas à bien plus haut..
Puis je vais en parrallèle contrôler le circuit pour vérifier qu'il n'y est pas de fuite.

[golfo57]

Bonjour,

Le véhicule est bien de 2002, le moteur est le 1.9Dci

Ben oui, c'est pas la même chose.

Je vais commencer par remplacer les bougies de préchauffage

Il y a un contrôle simple sans les démonter, si pas de multimètre. Tu déconnectes les 2 fils d'arrivées d'alimentation et également une branche de liaison (c'est branché 2 par 2), tu auras ainsi 4 bougies individuelles. Avec une ampoule 12V, un fil branché sur le + bat. et l'autre sur la tête de la bougie, là où étaient branchées les fils. Ça s'allume, c'est bon. @+

[trebor]

Bonjour, oui, avec une lampe témoin, ça confirme qu'elle n'est pas coupée mais ne garanti pas qu'elle ne soit pas en court-circuit ou que l'extrémité de la bougie ne rougit pas.

Car une fois déposée et alimentée avec une batterie, elle doivent commencer par rougir depuis leur extrémité et non la partie filetée (c'est la meilleur façon de les contrôler).

Avec un ampèremètre mis en série, une bougie tire 20 A max parfois moins (ça dépend des bougies) et puis ça diminue rapidement à 10 A ou moins.
Nettoyer autour puis un peu de dégrippant avant de les retirer et si c'est très dure (risque de casse, essayer moteur chaud).
Si le test à l'ampèremètre est correcte ne pas déposer cette bougie, sauf si elle se retire facilement et y appliquer un peu de graisse cuivrée sur le filetage, ça éviter leur grippage dans la culasse.

[JeanYves56]

Bjr ,

Il faut tester la continuite des bougies individuellement , il n'est nullement necessaire de les demonter si elles sont bonnes ,
puis verifier si elles sont alimentées en mettant une lampe temoin en //

Il y a necessairement un debitmetre sur un moteur . DCI

[JeanYves56]

Le defaut que presentent les bougies le plus souvent c'est la coupure .

[titijoy3]

Bjr ,

Il faut tester la continuite des bougies individuellement , il n'est nullement necessaire de les demonter si elles sont bonnes ,
puis verifier si elles sont alimentées en mettant une lampe temoin en //

Il y a necessairement un debitmetre sur un moteur . DCI

+1, c'est même la première chose à faire !!! et tant que ce n'est pas fait, inutile d'aller plus loin !!

[trebor]

Le defaut que presentent les bougies le plus souvent c'est la coupure .

Oui, mais par expérience il y a celle qui ne chauffe pas l'extrémité et qui son en court-circuit, 3 défauts possibles.

[titijoy3]

Oui, mais par expérience il y a celle qui ne chauffe pas l'extrémité et qui son en court-circuit, 3 défauts possibles.

du coup, le mieux c'est de remplacer directement les quatre bougies ..

[JeanYves56]

La resistance est tres faible ( 0.5 à 1 ohms ) , mais tu peux faire la difference avec une en CC à l'ohmetre

Dans le doute on demonte ...

[trebor]

du coup, le mieux c'est de remplacer directement les quatre bougies ..

Oui, mais remplacer celle qui sont encore bonnes, c'est prendre le risque que l'une d'elle casse dans la culasse.
Oui le doute peut être levé en mesurant à l'ohmmètre la résistance des bougies afin de garantir qu'elle n'est pas en court-circuit, mais pour l'extrémité qui ne rougit pas seul la dépose permet de le vérifier.
Elle doit rougir de sa pointe vers le filetage et pas l'inverse.

[invite84127968]

Oui, mais remplacer celle qui sont encore bonnes, c'est prendre le risque que l'une d'elle casse dans la culasse.

Et se rendre compte de ce qu'est l'obsolescence programmée -> faire faire dans un garage car obligation de résultat.

[JeanYves56]

Bsr ,

Agir avec précaution ....après il y a des modeles plus fragiles que d'autre ( longueur d'emmanchement ) ....

Cela n'a rien a voir avec l'obsolescence programmée ...

[invite84127968]

Bof quand on desserre si cela doit casser cela casse, la précaution n'y change pas grand chose.

[trebor]

Bof quand on desserre si cela doit casser cela casse, la précaution n'y change pas grand chose.

Non pas d'accord pour la méthode bourrin
Si on sent que c'est trop dure, (il faut de l'expérience pour se rendre compte que si on force plus que ça va casser).
Alors il faut chauffer le moteur et WD40 et y aller de gauche à droite dés que ça bouge un peu est y ajouter du dégrippant et petit à petit ça devient de moins en moins dure et on peut la retirer.

[JeanYves56]

Re ,

Oui tout à fait , il faut éviter de deserrer brutalement et de casser ,
sinon c'est galère pour sortir le reste !...

[invite84127968]

Non pas d'accord pour la méthode bourrin
Si on sent que c'est trop dure, (il faut de l'expérience pour se rendre compte que si on force plus que ça va casser).
Alors il faut chauffer le moteur et WD40 et y aller de gauche à droite dés que ça bouge un peu est y ajouter du dégrippant et petit à petit ça devient de moins en moins dure et on peut la retirer.

On est bien d'accord sur le fait qu'il faut de l'expérience mais même dans ce cas il y a des surprises désagréables. Rattraper le coup une fois que c'est cassé peut devenir une belle galère.
Pour le WD40 je ne l'utilise plus car ce produit a une réputation surfaite et s'avère même dangereux dans certains cas comme par exemple lorsqu'il est utilisé en nettoyant contacts (risques de court circuits +++): j'achète du vrai dégrippant, du vrai nettoyant contact etc..
Je "mécanouille" encore pas mal (voitures/motos) mais je ne fait plus le changement des bougies de préchauffage moi même depuis longtemps et comme dans la vie d'une auto l'opération arrive peut-être une fois je préfère laisser le risque à un pro: c'est facturé un poil cher quand tout va bien mais je considère que le prix mutualise le coût des rares casses: tout le monde s'y retrouve.

[trebor]

Bonjour, tu-as raison, car l’expérience cela s’acquière en de nombreuses années de travail, surtout pour le serrage et le desserrage, une époque lointaine ou la clé dynamométrique n'était quasiment utilisée que pour serrer les culasses, actuellement tout se resserre avec cette clé et souvent associée à une valeur en degré d'angle pour les culasses.

WD40 risque de court-circuit ?
J'ai utilisé le multimètre mis sur 20 mégaohms, résistance infinie avec les pointes de touchent à quelques mm l'une de l'autre plongées toutes deux dans le produit, ne confond-tu pas avec un autre produit ?

[sergep]

Bonjour,

il y a une chose à confirmé absolument, quel est le type de moteur, en 2002 il y a: le 1.9 D 65cv
le 1.9 Dci uniquement pour la version 4x4 80cv
le 1.9 Dti 80cv

Si c'est bien le Dci , les bougies de préchauffage ne servent à rien au dessus d'une certaine température, donc je pense que problème ne vient pas de là.

[trebor]

Bonjour,

il y a une chose à confirmé absolument, quel est le type de moteur, en 2002 il y a: le 1.9 D 65cv
le 1.9 Dci uniquement pour la version 4x4 80cv
le 1.9 Dti 80cv

Si c'est bien le Dci , les bougies de préchauffage ne servent à rien au dessus d'une certaine température, donc je pense que problème ne vient pas de là.

Elles servent à une température sous une certaine valeur ??? et si le moteur manque de compression ainsi que pour moins polluer au démarrage moteur froid.
En été la sonde de température du moteur n'active peut être pas le préchauffage, sauf pour moins polluer (post-chauffage) si l'injection est à commande électronique (voiture récente).
https://www.aidetechniqueauto.fr/pre...diesel-52.html

[invite84127968]

Bonjour, tu-as raison, car l’expérience cela s’acquière en de nombreuses années de travail, surtout pour le serrage et le desserrage, une époque lointaine ou la clé dynamométrique n'était quasiment utilisée que pour serrer les culasses, actuellement tout se resserre avec cette clé et souvent associée à une valeur en degré d'angle pour les culasses.

WD40 risque de court-circuit ?
J'ai utilisé le multimètre mis sur 20 mégaohms, résistance infinie avec les pointes de touchent à quelques mm l'une de l'autre plongées toutes deux dans le produit, ne confond-tu pas avec un autre produit ?

Testé sur un commodo de moto pour avoir des meilleurs contacts: quand cela s'est mis à fumer (en roulant) je me suis dit oups

[trebor]

Testé sur un commodo de moto pour avoir des meilleurs contacts: quand cela s'est mis à fumer (en roulant) je me suis dit oups

A mon avis la cause n'est pas le produit, car sa résistance n'est pas mesurable au multimètre, fait l'essai tu verras ?

[f6exb]

Testé sur un commodo de moto pour avoir des meilleurs contacts: quand cela s'est mis à fumer (en roulant) je me suis dit oups

Bonjour,
Peut-être un contact imparfait qui chauffe et vaporise les restes du produit ?

[invite84127968]

La fiche technique indique des valeurs; à voir ce qu'elles signifient: https://docs.rs-online.com/60b9/0900766b8163f311.pdf
Le produit multifonction n'est pas mis en avant par le fabricant en tant que nettoyant contact, ils ont sorti un produit spécifique. Pour mon commodo je pense que le WD40 à empêcher le courant de passer quelque part justement avec un effet de résistance sur le point de contact restant peut-être ?

[trebor]

Bonjour,
Peut-être un contact imparfait qui chauffe et vaporise les restes du produit ?

Tout à fait, car le produit est inflammable : symbole de la flamme sur la bombe :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflammabilit%C3%A9
Testé en série avec un ampèremètre et une batterie de 12 V, 0 microampère de conductivité