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Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34



  1. #1
    annjy

    Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34


    ------

    Bonsoir,

    chez ma fille (qui appelle au secours, papa.....)...vous connaissez....

    panne A03 sur la chaudière gaz Chaffoteaux sus-nommée.

    Désolé, Mais je n'ai pas trouvé grand chose sur Futura...
    Par contre :

    http://www.forum-chauffage.com/panne...%20disparaitre.

    Plusieurs membres ont résolu le problème en changeant un optocoupleur/triac. (K3022P)

    - ça vous dit quelque chose ?
    - quel courant minimum doit-on observer en sortie de la sonde d'ionisation, flamme allumée ?

    merci d'avance de votre coopération,
    Cordialement,
    JY

    -----
    A+

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  3. #2
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bjr,

    pas de nouvelles....

    mais bon, je vais changer ce foutu optocoupleur, et tenter de voir si la sonde d'ionisation délivre un courant...suffisant.

    Nota : j'ai commandé les composants mardi chez Mouser, et je suis resté baba (cool...) devant le résultat de l'expédition :
    je joins le fichier de tracking FedEx.
    Partis mardi soir du Texas, transit par Memphis, Tennessee, Roissy, Brest-Guipavas et livrés jeudi en début d'après midi.

    opération prévue Dimanche, résultats une semaine plus tard.

    Merci à tous ceux qui ont lu ma demande.

    cdlt,
    JY

    PS: 5 € de composants, 5 € de taxes et 20 € de frais de transport (mais que je trouve acceptables)
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par annjy ; 14/08/2020 à 17h34.
    A+

  4. #3
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour A03 C'est un poblème d'allumage , il y a un transformateur d'allumage à l'intérieur . Quand la chaudière se met en route il faut regarder si vous avez des étincelles sur l'électrode d'allumage

  5. #4
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Bonjour A03 C'est un poblème d'allumage , il y a un transformateur d'allumage à l'intérieur . Quand la chaudière se met en route il faut regarder si vous avez des étincelles sur l'électrode d'allumage
    Merci de ta réponse.
    Je n'ai pas encore été voir, c'est à quelques dizaines de kilomètres.....

    si j'ai bien compris, ça s'allume, mais ça s'éteint sans raison.
    Et d'après l'autre forum cité au post #1, ce pourrait être dû à un optocoupleur défaillant lié à la sonde d'ionisation.
    Dans ce cas, l'électronique interprèterait "plus de flamme" et couperait l'arrivée gaz.

    Je vais tenter le remplacement de ce composant.
    Ce n'est pas une démarche très scientifique, j'en conviens, mais avant de remplacer la carte électronique, je tente le coup.
    Dommage que je n'aie pas le schéma ! (suis électronicien professionnel, en retraite)

    cdlt,
    JY
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour Il peut y avoir 2 problèmes soit c'est vraiment la ionisation car les électrodes ont une durée de vie. Soit les chaudières avec des sondes de ionisation ne supporte pas l'inversion phase neutre surtout s'il y a eu des travaux d'électricité et de plus avec la ionisation il faut une bonne terre sinon la chaudière se met en sécurité.

  8. #6
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Bonjour Il peut y avoir 2 problèmes soit c'est vraiment la ionisation car les électrodes ont une durée de vie. Soit les chaudières avec des sondes de ionisation ne supporte pas l'inversion phase neutre surtout s'il y a eu des travaux d'électricité et de plus avec la ionisation il faut une bonne terre sinon la chaudière se met en sécurité.
    Aucune intervention récente sur le réseau électrique.
    J'en reviens à ma question du post #1 :

    quel courant minimum doit-on observer en sortie de la sonde d'ionisation, flamme allumée ?

    merci de l'attention que tu accordes à mon souci

    Cdlt,
    JY
    A+

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  10. #7
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour A mon avis mini 10 micro Ampères et Maxi 20 micro Ampéres

  11. #8
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Vérifier aussi la carte s'il n'y a pas de trace de chauffe de composant . Celà arrive frequemment

  12. #9
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Vérifier aussi la carte s'il n'y a pas de trace de chauffe de composant . Celà arrive frequemment
    OK. Merci.
    Pour ça, j'ai l’œil... 40 ans d'expérience....

    Et un multimètre de pro (Agilent) avec calibre µA.

    Vous informe dès intervention.

    cdlt,
    JY
    A+

  13. #10
    sergep

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour,

    une chose à vérifier avant d'incriminer la carte, la flamme est elle présente, et surtout sur l'électrode d'ionisation pendant l'allumage?

  14. #11
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bsr,

    après la visite de ce matin:

    - ça fonctionne sans défaut depuis 3 jours
    - l'allumage est immédiat
    - la sonde d'ionisation me semble bien positionnée.

    Par contre, je n'ai pas réussi à débrancher le dernier connecteur de la carte électronique (celui qui a une vingtaine de fils).
    Verrouillage que je ne connais pas ?????

    Donc on a laissé en l'état...

    Wait and see....

    Si vous savez, n'hésitez pas...

    Cdlt,
    JY
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par annjy ; 16/08/2020 à 18h11.
    A+

  15. #12
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour Il faut attendre et voir car la ionisation dépend de la combustion donc de la température de l'air donc de la masse volumique de l'air. Si l'air est trop chaud moins de tirage donc mauvaise combustion donc mauvaise ionisation.

    A plus

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  17. #13
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Re,

    ceci dit, je ne crois pas beaucoup aux affirmations qui sont dans le forum que j'ai cité au post #1.

    Citation : "Le remplacement du circuit intégré K3022 doit être fait. Ce composant est un opto triac et avec le temps ce composant perd ses qualités de conduction entre son entrée et sa sortie qui sont isolées entre elles.
    La commande entre l'entrée et la sortie se fait via un faisceau lumineux qui se dégrade avec le temps."

    le faisceau lumineux qui se dégrade........ c'est du n'importe quoi. Un composant électronique tel qu'un optotriac, il marche, ou il est cramé.

    par contre, ça ressemble de plus en plus à un mauvais contact (quand on démonte et on remonte, on améliore le contact) ou une soudure sèche (la prochaine fois, je regarde à la loupe)

    merci à tous de votre attention,
    Cdlt,
    JY
    A+

  18. #14
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Bonjour Il faut attendre et voir car la ionisation dépend de la combustion donc de la température de l'air donc de la masse volumique de l'air. Si l'air est trop chaud moins de tirage donc mauvaise combustion donc mauvaise ionisation.

    A plus
    Bsr,

    flamme bleue magnifique...

    cependant, je vais demander de faire un test en faible débit. Je ne sais pas comment cette chaudière régule la flamme. Il se pourrait par exemple qu'un régime faible conduise à une extinction plutôt qu'une petite flamme...

    cdlt,
    JY
    A+

  19. #15
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonjour vous avez pu mesurer le courant de ionisation. Moi je le fais avec un ampèremètre à aiguille on voit mieux si le courant oscille beaucoup ou peu. Pour l'opto vous avez raison c'est cramé ou non .Maintenant il faut attendre , je pencherais plus pour une mauvaise combustion à cause de l'air.
    A plus

  20. #16
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Test très faible débit effectué : (sur mitigeur cuisine, eau chaude à fond)

    ça marche, de temps en temps l'eau devient froide, puis réchauffe.
    Mais pas de panne A03.

    Je n'ai pas mesuré le courant de la sonde d'ionisation.
    Je pourrais éventuellement vérifier. Je dispose d'un multimètre numérique Agilent U1232A, et d'un Métrix Analogique MX202B, lequel a un calibre 50 µA.

    On va attendre la prochaine panne....

    merci pour tout,
    Cdlt,
    JY
    A+

  21. #17
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonsoir Pour le débit faible il faut regarder l'échangeur à plaques de la production d'eau chaude sanitaire de la chaudière. Il se peut qu'il soit entartré.

  22. #18
    sergep

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bonsoir,

    je reviens au post 10, si la panne revient, bien vérifier que la flamme à la puissance de démarrage est bien présente sur toutes les rampes, surtout celle où il y a l'électrode d'ionisation.

    Pour ce qui est du courant d'ionisation, c'est vrai qu'il dépend de la qualité de combustion, un CO2 trop bas diminue la valeur.

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  24. #19
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bsr,

    je réveille cette discussion, car toujours en panne....
    après quelques démontages/remontages, ça a marché 15 jours.....puis re-panne !!!

    j'ai démonté tous les connecteurs, un coup de KF contact, et idem 2 jours après.

    la sonde d'ionisation est bien dans la flamme (elle est même au rouge).
    Vu ce jour le chauffagiste, qui ne peut que remplacer la carte.

    Je vais changer le 3022 par un 3023, et on avisera.
    En cas d'échec, dans un premier temps, remplacement de la sonde d'ionisation, sinon, la carte.

    à suivre...

    cdlt,
    JY
    A+

  25. #20
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Vous avez la possibilité d'avoir un transfo d'isolement 220/220 volts et creer une terre artificiel pour voir si ce n'est pas un problème lié au réseau. Si la chaudière se remet en défaut on pourrait dire que c'est la carte il faudrait juste calculer la puissance apparente du transfo.

  26. #21
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Vous avez la possibilité d'avoir un transfo d'isolement 220/220 volts et creer une terre artificiel pour voir si ce n'est pas un problème lié au réseau. Si la chaudière se remet en défaut on pourrait dire que c'est la carte il faudrait juste calculer la puissance apparente du transfo.
    Bsr,
    difficile de trouver un transfo d'isolement.

    Par contre, je vérifierai dès que possible sur la notice si il y a une indication phase/neutre.
    et si la connexion de la prise secteur est correcte à cet égard.

    cdlt,
    JY
    A+

  27. #22
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Vérifiez car c'est très important pour la ionisation. Tenez-moi au courant . C'est bête pour le transfo d'isolement on aurait pu cerner le problème tout de suite.

  28. #23
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    d'un autre côté, ça marchait semble-t-il, depuis 2007.....
    et depuis 4 ans, depuis que ma fille a racheté l'appartement. Et là, je suis certain qu'il n'y a pas eu de modifications électriques.

    cdlt,
    JY
    A+

  29. #24
    annjy

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Bjr,

    circuit 3022 remplacé par un 3023.
    ça a fonctionné de 11h du matin à 5h du matin le lendemain. Puis même panne A3 (défaut d'allumage)

    remplacement de la sonde d'ionisation avant remplacement de la carte électronique ?
    ça se dégrade dans le temps, une sonde d'ionisation ?

    cdlt,
    JY
    A+

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  31. #25
    mevizou

    Re : Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

    Une sonde de ionisation a une durée de vie , il faut la changer à peu près tous les 2 ans

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