Panne chaudiére gaz Mira comfort CF34

[annjy]

Bonsoir,

chez ma fille (qui appelle au secours, papa.....)...vous connaissez....

panne A03 sur la chaudière gaz Chaffoteaux sus-nommée.

Désolé, Mais je n'ai pas trouvé grand chose sur Futura...
Par contre :

http://www.forum-chauffage.com/panne...%20disparaitre.

Plusieurs membres ont résolu le problème en changeant un optocoupleur/triac. (K3022P)

- ça vous dit quelque chose ?
- quel courant minimum doit-on observer en sortie de la sonde d'ionisation, flamme allumée ?

merci d'avance de votre coopération,
Cordialement,
JY
-----

[annjy]

Bjr,

pas de nouvelles....

mais bon, je vais changer ce foutu optocoupleur, et tenter de voir si la sonde d'ionisation délivre un courant...suffisant.

Nota : j'ai commandé les composants mardi chez Mouser, et je suis resté baba (cool...) devant le résultat de l'expédition :
je joins le fichier de tracking FedEx.
Partis mardi soir du Texas, transit par Memphis, Tennessee, Roissy, Brest-Guipavas et livrés jeudi en début d'après midi.

opération prévue Dimanche, résultats une semaine plus tard.

Merci à tous ceux qui ont lu ma demande.

cdlt,
JY

PS: 5 € de composants, 5 € de taxes et 20 € de frais de transport (mais que je trouve acceptables)

[mevizou]

Bonjour A03 C'est un poblème d'allumage , il y a un transformateur d'allumage à l'intérieur . Quand la chaudière se met en route il faut regarder si vous avez des étincelles sur l'électrode d'allumage

[annjy]

Bonjour A03 C'est un poblème d'allumage , il y a un transformateur d'allumage à l'intérieur . Quand la chaudière se met en route il faut regarder si vous avez des étincelles sur l'électrode d'allumage

Merci de ta réponse.
Je n'ai pas encore été voir, c'est à quelques dizaines de kilomètres.....

si j'ai bien compris, ça s'allume, mais ça s'éteint sans raison.
Et d'après l'autre forum cité au post #1, ce pourrait être dû à un optocoupleur défaillant lié à la sonde d'ionisation.
Dans ce cas, l'électronique interprèterait "plus de flamme" et couperait l'arrivée gaz.

Je vais tenter le remplacement de ce composant.
Ce n'est pas une démarche très scientifique, j'en conviens, mais avant de remplacer la carte électronique, je tente le coup.
Dommage que je n'aie pas le schéma ! (suis électronicien professionnel, en retraite)

cdlt,
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[mevizou]

Bonjour Il peut y avoir 2 problèmes soit c'est vraiment la ionisation car les électrodes ont une durée de vie. Soit les chaudières avec des sondes de ionisation ne supporte pas l'inversion phase neutre surtout s'il y a eu des travaux d'électricité et de plus avec la ionisation il faut une bonne terre sinon la chaudière se met en sécurité.

[annjy]

Bonjour Il peut y avoir 2 problèmes soit c'est vraiment la ionisation car les électrodes ont une durée de vie. Soit les chaudières avec des sondes de ionisation ne supporte pas l'inversion phase neutre surtout s'il y a eu des travaux d'électricité et de plus avec la ionisation il faut une bonne terre sinon la chaudière se met en sécurité.

Aucune intervention récente sur le réseau électrique.
J'en reviens à ma question du post #1 :

quel courant minimum doit-on observer en sortie de la sonde d'ionisation, flamme allumée ?

merci de l'attention que tu accordes à mon souci

Cdlt,
JY

[mevizou]

Bonjour A mon avis mini 10 micro Ampères et Maxi 20 micro Ampéres

[mevizou]

Vérifier aussi la carte s'il n'y a pas de trace de chauffe de composant . Celà arrive frequemment

[annjy]

Vérifier aussi la carte s'il n'y a pas de trace de chauffe de composant . Celà arrive frequemment

OK. Merci.
Pour ça, j'ai l’œil... 40 ans d'expérience....

Et un multimètre de pro (Agilent) avec calibre µA.

Vous informe dès intervention.

cdlt,
JY

[sergep]

Bonjour,

une chose à vérifier avant d'incriminer la carte, la flamme est elle présente, et surtout sur l'électrode d'ionisation pendant l'allumage?

[annjy]

Bsr,

après la visite de ce matin:

- ça fonctionne sans défaut depuis 3 jours
- l'allumage est immédiat
- la sonde d'ionisation me semble bien positionnée.

Par contre, je n'ai pas réussi à débrancher le dernier connecteur de la carte électronique (celui qui a une vingtaine de fils).
Verrouillage que je ne connais pas ?????

Donc on a laissé en l'état...

Wait and see....

Si vous savez, n'hésitez pas...

Cdlt,
JY

[mevizou]

Bonjour Il faut attendre et voir car la ionisation dépend de la combustion donc de la température de l'air donc de la masse volumique de l'air. Si l'air est trop chaud moins de tirage donc mauvaise combustion donc mauvaise ionisation.

A plus

[annjy]

Re,

ceci dit, je ne crois pas beaucoup aux affirmations qui sont dans le forum que j'ai cité au post #1.

Citation : "Le remplacement du circuit intégré K3022 doit être fait. Ce composant est un opto triac et avec le temps ce composant perd ses qualités de conduction entre son entrée et sa sortie qui sont isolées entre elles.
La commande entre l'entrée et la sortie se fait via un faisceau lumineux qui se dégrade avec le temps."

le faisceau lumineux qui se dégrade........ c'est du n'importe quoi. Un composant électronique tel qu'un optotriac, il marche, ou il est cramé.

par contre, ça ressemble de plus en plus à un mauvais contact (quand on démonte et on remonte, on améliore le contact) ou une soudure sèche (la prochaine fois, je regarde à la loupe)

merci à tous de votre attention,
Cdlt,
JY

[annjy]

Bonjour Il faut attendre et voir car la ionisation dépend de la combustion donc de la température de l'air donc de la masse volumique de l'air. Si l'air est trop chaud moins de tirage donc mauvaise combustion donc mauvaise ionisation.

A plus

Bsr,

flamme bleue magnifique...

cependant, je vais demander de faire un test en faible débit. Je ne sais pas comment cette chaudière régule la flamme. Il se pourrait par exemple qu'un régime faible conduise à une extinction plutôt qu'une petite flamme...

cdlt,
JY

[mevizou]

Bonjour vous avez pu mesurer le courant de ionisation. Moi je le fais avec un ampèremètre à aiguille on voit mieux si le courant oscille beaucoup ou peu. Pour l'opto vous avez raison c'est cramé ou non .Maintenant il faut attendre , je pencherais plus pour une mauvaise combustion à cause de l'air.
A plus

[annjy]

Test très faible débit effectué : (sur mitigeur cuisine, eau chaude à fond)

ça marche, de temps en temps l'eau devient froide, puis réchauffe.
Mais pas de panne A03.

Je n'ai pas mesuré le courant de la sonde d'ionisation.
Je pourrais éventuellement vérifier. Je dispose d'un multimètre numérique Agilent U1232A, et d'un Métrix Analogique MX202B, lequel a un calibre 50 µA.

On va attendre la prochaine panne....

merci pour tout,
Cdlt,
JY

[mevizou]

Bonsoir Pour le débit faible il faut regarder l'échangeur à plaques de la production d'eau chaude sanitaire de la chaudière. Il se peut qu'il soit entartré.

[sergep]

Bonsoir,

je reviens au post 10, si la panne revient, bien vérifier que la flamme à la puissance de démarrage est bien présente sur toutes les rampes, surtout celle où il y a l'électrode d'ionisation.

Pour ce qui est du courant d'ionisation, c'est vrai qu'il dépend de la qualité de combustion, un CO2 trop bas diminue la valeur.

[annjy]

Bsr,

je réveille cette discussion, car toujours en panne....
après quelques démontages/remontages, ça a marché 15 jours.....puis re-panne !!!

j'ai démonté tous les connecteurs, un coup de KF contact, et idem 2 jours après.

la sonde d'ionisation est bien dans la flamme (elle est même au rouge).
Vu ce jour le chauffagiste, qui ne peut que remplacer la carte.

Je vais changer le 3022 par un 3023, et on avisera.
En cas d'échec, dans un premier temps, remplacement de la sonde d'ionisation, sinon, la carte.

à suivre...

cdlt,
JY

[mevizou]

Vous avez la possibilité d'avoir un transfo d'isolement 220/220 volts et creer une terre artificiel pour voir si ce n'est pas un problème lié au réseau. Si la chaudière se remet en défaut on pourrait dire que c'est la carte il faudrait juste calculer la puissance apparente du transfo.

[annjy]

Vous avez la possibilité d'avoir un transfo d'isolement 220/220 volts et creer une terre artificiel pour voir si ce n'est pas un problème lié au réseau. Si la chaudière se remet en défaut on pourrait dire que c'est la carte il faudrait juste calculer la puissance apparente du transfo.

Bsr,
difficile de trouver un transfo d'isolement.

Par contre, je vérifierai dès que possible sur la notice si il y a une indication phase/neutre.
et si la connexion de la prise secteur est correcte à cet égard.

cdlt,
JY

[mevizou]

Vérifiez car c'est très important pour la ionisation. Tenez-moi au courant . C'est bête pour le transfo d'isolement on aurait pu cerner le problème tout de suite.

[annjy]

d'un autre côté, ça marchait semble-t-il, depuis 2007.....
et depuis 4 ans, depuis que ma fille a racheté l'appartement. Et là, je suis certain qu'il n'y a pas eu de modifications électriques.

cdlt,
JY

[annjy]

Bjr,

circuit 3022 remplacé par un 3023.
ça a fonctionné de 11h du matin à 5h du matin le lendemain. Puis même panne A3 (défaut d'allumage)

remplacement de la sonde d'ionisation avant remplacement de la carte électronique ?
ça se dégrade dans le temps, une sonde d'ionisation ?

cdlt,
JY

[mevizou]

Une sonde de ionisation a une durée de vie , il faut la changer à peu près tous les 2 ans

[annjy]

Bjr,

des nouvelles....car ce n'est pas terminé...

Le chauffagiste est passé avant moi, et a changé les 2 électrodes (ionisation + allumage).
ça a marché 15 jours.......et re-panne A03.

prochaine étape : remplacement de la carte électronique.

cdlt,
JY

[sergep]

Bonsoir,

peux tu me dire où va le fil de la sonde d'ionisation sur la carte ?

[annjy]

Bonsoir,

peux tu me dire où va le fil de la sonde d'ionisation sur la carte ?

Bjr,

je ne suis pas à côté de la chaudière.....mais de mémoire, sur la photo N[2] du post #11, c'est le petit fil blanc avec un connecteur mono-contact (justement pour pouvoir changer facilement la sonde). Et il irait sur le connecteur J6, dans l'angle inférieur droit.

cdlt,
JY

[sergep]

Bonsoir,

quelles tensions as tu en borne 1-2 et en bornes 4-5 de ic 110, opto qui est près de l'alim 5 volt, près des trois condensateurs de 1000µF.

Mesure a faire avec et sans flamme.

[annjy]

re,

je ne suis pas sur le site...

Mais le chauffagiste a remplacé la carte il y a 2 jours.
Wait and see....

merci de ton implication,
Cdlt,
JY