Machine à laver le linge ARISTON AQ82L 29 FR AQUALTIS

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

J'essaie de réparer un machine à laver le linge ARISTON AQ82L 29 FR AQUALTIS.
La notice d'utilisation :
https://www.quellavelinge.com/fichie...otice-1787.pdf

Tout fonctionne bien sauf l'essorage qui s'effectue en vitesse lente (environ 100 t/mn)
remplissage OK, vidange OK, chauffage OK, vitesse lente sens 1 OK, vitesse lente sens 2 OK

Je n'ai pas terminé mes investigations.
Avant de connaître la panne j'ai :
- fait un relevé complet du schéma de câblage. Très simple sur cette machine.
- examiné la carte de commande, relevé quelques caractéristiques, les 2 relais, triacs , alimentations ...
- le moteur est un triphasé alimenté par un convertisseur situé sur la carte. (17500 t/mn 195 V ... ce doit être le maxi ? )
Testé à l'Ohmmètre il est OK (8/9 Ohms entre phases) et il fonctionne bien aux vitesses lentes.
(Possédant un second moteur que j'ai réparé, je sais ce qu'il a dans le "ventre" !)
Je n'ai pas encore testé le capteur de vitesse en dynamique, je l'ai mesuré à l'Ohmmètre il semble OK.
Je n'ai pas noté sa valeur en Ohms (18 Ohms je crois ?)

Q1 : Le capteur de pression (pressostat) a 3 fils. Je suppose donc un commun , niveau 1, et niveau 2 ??? à confirmer svp
Je n'ai donc pas encore testé le pressostat en dynamique, les 2 niveaux. Mais la prise d'eau semble correcte (2 quantités)

La carte possède un connecteur extérieur à 5 plots.
Je suppose que c'est pour la maintenance ?
Q2 : Peut-on l'utiliser ? comment ? (un PC + un logiciel ?)

Q3 : Quelqu'un possède t-il une documentation "de technicien" ? pour la carte notamment et pour la Q2.

Je trouve quand même bizarre que le moteur fonctionne bien sauf l'augmentation de la vitesse ?
C'est un problème de logiciel ? Les afficheurs (DELs) correspondant aux vitesses sont OK.
Q4 : Qu'est-ce qui pourrait empêcher le passage à la vitesse d'essorage ? Une idée ?

Merci d'avance.
-----

[ptigui29]

Bonjour
Q1 : c'est un pressostat électronique non contrôlable à l'ohmmètre car il n'y a pas de contact à l'intérieur (générateur de fréquences variables)Ne pas souffler dedans sous peine de le dérégler.
Q2: les plots servent à un adaptateur pour carte à puce ( https://www.ukwhitegoods.co.uk/image...d_reader-1.jpg ) ou PC avec logiciel de la marque réservé à l'usage des professionnels qui veulent payer l'adaptateur.
Q3 : En faisant une recherche sur le net vous pourrez trouver des docs (manuel de service indesit company). Les liens ne sont pas autorisés sur ce forum
Q4: La panne se trouve sur la carte électronique (problème logiciel ou panne des IGBT)

[Jeryko]

Bonsoir ptigui29,

Merci pour ces réponses hyper rapides.
Q1 : OK, je ne savais pas.
Q2 : J'ai vu sur l'Internet la vente de cartes "non programmées" et la vente d'adaptateur ou (de programmateur ?)
Je vais creuser un peu plus cette question par curiosité.
Q3 : Je ne comprends pas trop. Je vois souvent des liens sur des notices et personnellement j'en mets souvent ?
Tu ne pourrais pas me transmettre les liens en MP ? Je vais quand même essayer de trouver de mon côté.
Q4 : Je me doute que le problème se situe sur la carte mais je ne veux pas remplacer la carte.
Je possède déjà une M à L et vu le prix ! ! ?

Je vais quand même vérifier d'un peu plus près l'étage de puissance du convertisseur triphasé mais je n'y crois pas trop ?
et sans schéma ? ? ?

Encore Merci ! Tu es super sympa !

[ptigui29]

il n'y a aucun schéma de carte sur la doc technique des pros.Doc qui est succincte chez cette marque.Le lien n'est pas autorisé ici car il y a des droits d'auteurs et ce sont des documents à usage réservé. extrait du document : Toutes les parties de ce document appartiennent à Indesit Company S.p.A.Tous droits réservés. Ce document et les informations qu’il contient sont fournis sans responsabilités concernant d’éventuelles erreurs ou omissions; de plus, aucune partie ne peut être reproduite, utilisée
ou recopiée, sauf pour ce qui a été précisé par une autorisation écrite ou une clause du contrat
Faites une recherche "manuel de service aqualtis" sur g****e images.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Cette machine lave linge m'a été donnée pour "m'amuser". Je ne crains donc rien.

@ptigui29,
Mes recherches n'ont pas donné grand-chose d'intéressant.
Aurais-tu la référence des transistors de puissance (IGBT ?) du convertisseur triphasé ?
Voir ci-dessous les explications.

Pour les bricoleurs et curieux de mon espèce, je progresse, voici mes mesures et constatations.

J'ai mis une petite pince ampéremétrique (1/500 bouclée sur 100 Ohms de charge) sur les phases du moteur.
Une phase à la fois, j'ai observé le signal à l'aide d'un oscilloscope. (allure du courant.)

Pas très "beau" surtout pour une des phases que j'ai baptisée ph1. ( ph 2 et ph3 un peu plus "jolies" mais pas ça ??)
Période du signal : 50 ms qui, selon les calculs correspond à 1200 t/mn moteur.
Avec le rapport des poulies (29mm / 28cm ) # 10 donne 120 t/mn au tambour. (c'est approximatif mais "dans les cordes")
Le signal du hacheur serait 17 kHz, mais très difficile à stabiliser avec mon oscillo basique. (peut-être 8,5 kHz ?)

Ensuite, j'ai déposé la carte et j'ai examiné les transistors de puissance du pont triphasé.
Sans rien déposer ni dessouder, j'ai immédiatement repéré un des transistors qui avait des mesures à l'Ohmmètre anormales,
différentes de celles des autres et bizarrement fluctuante.
Et justement, ce transistor bizarre correspond à la ph1 dont le courant était "anormal" à l'oscillo.

Pour l'instant, je n'ai pas encore sorti le fer à souder. Je ne peux pas voir la référence des transistors.
La dépose d'un seul transistor est impossible. Il faut d'abord dessouder le radiateur commun,
et seulement après ? ? dessouder les 6 transistors du pont ? ? Les transistors semblent collés sur le radiateur ?

Compte-tenu, du très bon état de la machine, je veux bien "investir" quelques euros pour jouer, j'étudie donc la faisabilité.
(Je ne fume pas, je ne joue pas au loto, ni au tiercé, ... Je peux bien me payer ça !)

J'aimerais donc estimer l'achat d'un ou d'une poignée de transistors d'où ma question : référence des transistors.

Merci

PS durant le fonctionnement la période du signal est toujours de 50 ms (même en essorage. = vitesse lente)

[ptigui29]

bonjour
aucune idée de la référence des igbt.Il faut démonter le radiateur pour les retrouver.
https://www.youtube.com/watch?v=hM_ver9dUyg

[Jeryko]

OK Merci,

Ya plus ka !
10 IGBT commandés : GP8NC60KD remplacés par des GP10NC60KD pour 3,78€
L'isolant thermique collant double face coûte un peu plus cher.
Livraison dans 1 mois à 2 mois maxi.

J'espère que les drivers ne sont pas en cause ? (réf L6388ED 8 pins)

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Pour information :
Sur mon 2ème moteur de réserve, le bobinage du moteur est en fil d'aluminium émaillé.
(Fil que l'on ne peut pas souder en cas de coupure au ras d'une borne. (connecteur interne fixé sur le circuit magnétique)

Le moteur que j'ai réparé en utilisant des bornes à vis fonctionne mais je ne le considère pas comme fiable. (post #1)

Rappel : la résistance mesurée entre 2 phases est de l'ordre de 9 Ohms.

Suite dans 1,5 mois environ.

[Jeryko]

Bonjour à tous, Résultat "des courses"

10 transistors IGBT pour 3,78€ y compris le port, ça ne vaut pas le coup de se les fabriquer soi-même ! (Blague)
Bien qu'un seul transistor soit douteux selon mes tests, j'ai remplacé les 6 du pont triphasé de l'onduleur.

Le signal du courant moteur est bien meilleur mais j'en suis toujours au même point.
Tout fonctionne lien, vitesse lente à gauche, vitesse lente à droite, (environ 1,7 tour par seconde)
Vitesse de défroissement encore plus lente = OK
J'avais supposé qu'une sécurité électronique interdisait les vitesses plus rapides mais c'est raté.
toujours pas d'essorage à 600 ni 800 ni 1000 ni 1200 t/mn.

Mes 3 interrogations :
a) L'étage de puissance fonctionne à priori.
Cette vitesse est déterminée par la fréquence de l'onduleur elle même "réalisée" par logiciel.
Qu'est-ce qui peut interdire les vitesses supérieures ?

b) Le tableau de bord présente 5 voyants pour sélectionner la vitesse.
1200, 1000, 800, 600 t/mn. et un sigle "essorage barré X" or ce dernier est toujours allumé même en sélectionnant 1000 t/mn ?
J'ai donc par exemple : 1000, 800, 600 et essorage barré qui sont allumés.
Est-ce que ce voyant essorage barré ne devrait pas s'éteindre en programmant 1000 par exemple ? La notice ne dit rien.
Il est toujours allumé, impossible de l'éteindre. bizarre ce voyant.
Seule une personne possédant la même machine pourrait me le dire !

c) Le tableau de bord n'est relié à la carte mère que par 5 petits fils.
Je ne connais pas la technique de communication utilisés ni le protocole : I2C ? série 422 ? etc ...
Cette dernière question est pour satisfaire ma curiosité.
En retraite, je ne n'ai plus à ma disposition d'appareils qui permettraient de "jouer".
Je ne possède que le strict minimum : multimètres, oscillos, fréquencemètres, Ponts de mesures et je sais m'en servir.

Merci d'avance à toute personne qui pourrait apporter un/des éléments de réponse.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Quelqu'un possède-t-il cette MàL ?
Voir mon post #9
et me renseigner sur le § b) SVP ........ "le voyant essorage barré ne devrait pas s'éteindre... ?"

@ptigui29
Si tu passes par là ... Un dernier petit avis sur ce cas !

Merci d'avance.

[ptigui29]

Bonjour
il faudrait faire reprogrammer la carte de puissance.

[Jeryko]

Bonjour ptigui29,

Merci pour la réponse.
Je ne sais pas sur quelle base tu dis cela, est-ce une dernière hypothèse ?

Je vais essayer de trouver quelqu'un pour reprogrammer la carte mais c'est pas gagné ?

Cordialement.

[richard 31]

Bonjour ptigui29,

Merci pour la réponse.
Je vais essayer de trouver quelqu'un pour reprogrammer la carte mais c'est pas gagné ?
Cordialement.

salut a vous 2 si besoin voir ici:
https://www.cyberpieces.com/16246-re...troniques.html

[mondou]

Bonsoir,

Bonjour ptigui29,j e ne sais pas sur quelle base tu dis cela, est-ce une dernière hypothèse ?

Il arrive qu'à la suite de défauts électroniques, le soft soit corrompu. (Je crois pas qu'on ait besoin de t'expliquer vu tes connaissances.
Pour répondre à une autre de tes questions : le protocole de communication comme dans l'automobile Bus Can. (C'est pas ma tasse de thé.)

[Jeryko]

Bonsoir Richard31 et mondou,

Oui, c'est une solution, merci et même si 45€ (+ 6,90€ frais de port pour le retour = 51,90€)
ce n'est pas trop cher payé pour 1/4h de travail d'un technicien, ça reste sans aucune garantie de résultat !

Demain, je dois passer par Paris, j'en profiterai pour voir mon "magasin de pièces détachées" occasionnel.

J'hésite encore mais je crois que je vais abandonner, "jeter l'éponge".
Au plaisir de vous lire sur d'autres aventures !

Merci.
Cordialement.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Je viens d'obtenir une information sur cette affaire qui me met en colère. (Une fois de plus)
Je vais utiliser le conditionnel mais cela me semble tout à fait crédible.

La carte mère aurait mémorisé la panne.
Même réparée, elle ne peut fonctionner sans lui avoir "donné l'autorisation".
La carte devant être réparée dans un atelier spécialisé, l'atelier qui possède les outils et appareils indispensables
la réinitialise et efface la mémorisation de la panne.

Autrement dit, c'est donc assimilable à de l'obsolescence programmée.
Il faut encore payer pour effacer l'alarme ! ( mais le constructeur va dire cela lui permet de tout revérifier)

Et moi je vais dire c'est de l'arnaque pure et simple.
C'est comme l'affaire des cartouches d'encre des imprimantes qui limitaient la vie des imprimantes !

Si quelqu'un pour confirmer ... On n'arrête pas le progrès !
Merci.

[Robert_64]

....
Qu'est-ce qui peut interdire les vitesses supérieures ?
....

Certaines machines, dont la mienne, sont équipées d'un dispositif, basé sur un accéléromètre, qui interdit le passage en vitesse rapide tant que le balourd ainsi mesuré est supérieur à une certaine valeur.
Une panne de ce dispositif donnerait ce genre de symptôme, à condition que votre machine en soit équipée, ce que j'ignore.

Cordialement

[Jeryko]

Bonsoir Robert_64,

Je rappelle la situation après remplacement du moteur (par l'ex propriétaire) et remise en état de la carte mère.
Voir le post #10, la photo N°1 :
Le voyant "essorage-barré" est toujours allumé, même en sélectionnant une vitesse par exemple 1000.
Impossible de l'éteindre = pas d'essorage. Tout le reste fonctionne correctement.
Je considère en toute logique qu'il devrait s'éteindre dès qu'une vitesse est sélectionnée.

Même avec la machine vide, le voyant "essorage-barré" est toujours allumé.
Le balourd est donc hors de cause.

Merci
Pour les nouveaux lecteurs je recommande de lire le post #16

[Jeryko]

Bonjour les amis,

Merci à tous
A+

(J'ai une machine à laver qui est dans ce cas là je pense. Impossible de "reseter" sans passer par un SAV qui demande la peau des fesses.
Après on veut (les verts) nous faire croire qu'il faut recycler à tout va ! (ils découvrent l'eau chaude)
C'est un scandale comme dirait Georges !)

[titijoy3]

Bonjour les amis,

Merci à tous
A+

(J'ai une machine à laver qui est dans ce cas là je pense. Impossible de "reseter" sans passer par un SAV qui demande la peau des fesses.
Après on veut (les verts) nous faire croire qu'il faut recycler à tout va ! (ils découvrent l'eau chaude)

C'est un scandale comme dirait Georges !)

salut Jeryko,

que veut tu dire par "impossible de reseter" ?

quels sont les symptômes ?

[Jeryko]

Bonjour titijoy,

Voici "mon affaire".
Si tu as un avis je suis toujours preneur.

https://forums.futura-sciences.com/d...-aqualtis.html

[titijoy3]

l'option repassage facile est elle activée ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
extrait du lien :https://www.modes-d-emploi.com/manua...r.html?page=11


• L’évacuation murale n’a pas d’évent.
• Le programme ne prévoit pas de vidange : pour certains programmes, il faut la faire partir manuellement (voir “Programmes et options”).
• L’option “Repassage Facile” est activée: pour compléter le programme, appuyer sur la touche MARCHE/PAUSE (voir “Programmes et options”).
• Le tuyau d’évacuation est plié (voir “Installation”).
• La conduite d’évacuation est bouchée

[titijoy3]

la notice d'emploi:

https://www.quellavelinge.com/fichie...otice-1787.pdf

[Jeryko]

re
l'option repassage facile est non activée.
J'ai d'ailleurs essayé un tas de combinaisons y compris un appui simultané de plusieurs touches avec une mise sous tension que j'avais lu qq part.

Sans succès.

[titijoy3]

a tu vérifié la chambre de compression ? un bouchon mobile pourrait expliquer le phénomène,

sinon, une mauvaise indication du pressostat faisant croire que la machine est pleine d'eau est possible aussi,

ce qui est curieux c'est ce voyant essorage barré qui reste allumé

[Jeryko]

re
ton post #21 rien de tout cela.
La machine est sur mon établi, elle vidange dans un seau, ...
Le prises d'eau (remplissages) fonctionnent bien sur tous les programmes.

ce qui est curieux c'est ce voyant essorage barré qui reste allumé

OUI ça c'est l'indice qui doit interdire l'essorage mais impossible de l'éteindre.
Il s'allume dans tous les cas et dès la mise sous tension !

[Jeryko]

Tous les programmes fonctionnent bien.
Elle lave, vidange, reprend de l'eau, rince, relave, ... tout est parfait.

La vitesse d'essorage s'affiche bien mais avec essorage barré.

La nuit porte conseil !
J'ai donc un MàL le linge dans mon sous-sol qui m'encombre depuis 2 ans.

[titijoy3]

que donne un appui long sur la touche essorage ?

[Jeryko]

Bonsoir,

que donne un appui long sur la touche essorage ?

Je ne sais plus exactement mais je pense avoir fait ce test. Cette affaire a 2 ans.
Il faudrait que je m'y remette un peu.

Merci pour ton implication.
Je referai quelques tests précis mais il faudrait d'abord les lister pour opérer méthodiquement.

suite sur le sujet initial stp.

[Jeryko]

De titijoy : l'option repassage facile est elle activée ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
extrait du lien :
https://www.modes-d-emploi.com/manua...r.html?page=11


• L’évacuation murale n’a pas d’évent.
• Le programme ne prévoit pas de vidange : pour certains programmes, il faut la faire partir manuellement (voir “Programmes et options”).
• L’option “Repassage Facile” est activée: pour compléter le programme, appuyer sur la touche MARCHE/PAUSE (voir “Programmes et options”).
• Le tuyau d’évacuation est plié (voir “Installation”).
• La conduite d’évacuation est bouchée


re Géryko
l'option repassage facile est non activée.
J'ai d'ailleurs essayé un tas de combinaisons y compris un appui simultané de plusieurs touches avec une mise sous tension que j'avais lu qq part.

Sans succès.