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Test de composant: en ou hors circuit?



  1. #1
    morgan57

    Test de composant: en ou hors circuit?


    ------

    Bonjour à tous,

    toujours en recherche de panne de mon ampli automobile, je voulais un peu d'aide sur la manière de tester ces composants qui sont à priori les plus enclins aux dysfonctionnement sur ce type d'appareil, et si cela peut/dois se faire soudé ou dessoudé ?

    A SAVOIR : l'ampli fonctionnait bien, j'ai coupé la voiture. Le lendemain, plus rien lorsque l'autoradio s'est mis en route. Les contrôles de routine du style test du remote, de la masse etc, sont fait et ok. l'ampli s'allume (en tout cas la LED oui) j'en conclu que la panne est interne.

    j'en ai profité pour vous faire ça le mieux possible afin que les plus aguerri veuille bien m'aider =) je ne suis pas du style a me laisser abattre lors de panne Electronique/electrique "simple", mais là, y'a du monde sur ce petit circuit, je sais pas trop pour où commencer et comme il faut bien, c'est donc par là que ça me semble être le plus juste. (les contrôles de continuité simple au niveau de l'alimentation ont été fait. j'ai juste du mal au niveau de l'alim à découpage, si cela vous semble pertinent à contrôler.. il faudra m'expliquer un peu la manœuvre, on ne voit pas les pistes par transparence sur le circuit, étant novice, ca me complique énormément la tache)

    pour commencer, voici les datasheet des différents composants dont on parlera si cela vous est utile : (le nom du composant en question se trouve en fin d'URL)

    https://datasheetspdf.com/pdf/283567...fier/IRF3415/1
    https://datasheetspdf.com/datasheet/IRF3205.html
    https://datasheetspdf.com/datasheet/KTB631K.html
    https://datasheetspdf.com/datasheet/KTD600K.html
    https://datasheetspdf.com/datasheet/RF2001T2D.html
    https://datasheetspdf.com/datasheet/FRH20A15.html

    et voici les photos détaillées du schmilblick en question =)

    2020-09-14 18.07.47.jpg

    2020-09-14 18.08.04.jpg

    1 (1).jpg

    1 (2).jpg

    1 (3).jpg

    -----

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  3. #2
    Laboum

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonjour morgan57,
    Citation Envoyé par morgan57 Voir le message
    toujours en recherche de panne de mon ampli automobile, je voulais un peu d'aide sur la manière de tester ces composants qui sont à priori les plus enclins aux dysfonctionnement
    Ou as-tu obtenu ces renseignements ? un lien .
    sur ce type d'appareil
    La marque et le modèle de l'ampli ?
    et si cela peut/dois se faire soudé ou dessoudé ?
    Ceci n'est pas une méthode de dépannage !
    Premier constant, on ne démonte pas tout ! sans savoir comment cela fonctionne !.
    A bientôt

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonjour morgan57 et tout le groupe

    Citation Envoyé par morgan57 Voir le message
    ... toujours en recherche de panne de mon ampli automobile, je voulais un peu d'aide sur la manière de tester ces composants ...

    Ce type de problématique n'est pas du ressort de
    l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

    qu'il convient de lire avant de poster sa question.

    La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

  5. #4
    Jeryko

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonjour,
    Pour dépanner ce genre d'ampli il te faut à priori le schéma. C'est beaucoup mieux.
    Dans le pire des cas, tu peux tenter de localiser les fonctions et "bidouiller".

    Il est possible de détecter sans dessouder (*), notamment détecter les court-circuits si ton Ohmmètre est assez précis.
    De plus, comme tu as des composants "répétitifs" tu peux faire des comparaisons.
    Ensuite c'est la roulette russe. Et au moindre doute, dessouder.

    (*) Sans dessouder, il faut savoir ce que tu fais et savoir que les mesures peuvent être masquées.
    Le risque d'erreur est trop important pour un non initié (même pour un pro).
    Il s'agit d'un évaluation sommaire. La bouée lancée à la mer et la loterie.

    Un oscillo serait sans aucun doute bien utile.
    Même sans cela, commencer par voir l'alimentation. Le convertisseur fonctionne-t'il ?
    Fournit-il les tensions nécessaires etc ...etc...

    Acheter du matériel sans schéma, c'est une forme d'obsolescence programmée = poubelle au moindre problème.
    Il y a de moins en moins de dépanneurs, et de plus en plus de vendeurs en télétravail.
    Exiger les schémas serait un solution mais ce n'est pas pour demain ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    morgan57

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    @Laboum ... si je viens poser des questions c'est que je ne sais pas. quel est l’intérêt de savoir où j'ai lu que c'était des composants enclins aux dysfonctionnement ? ....

    c'est un alpine MRP M500. je n'ai trouvé aucun schéma sur le net

    Je n'ai jamais dit que c'était une méthode de dépannage ... la langue francaise stipule bien qu'une phrase qui finit par un point d'interrogation est une question.

    quel commentaire utile dis donc ...

  8. #6
    morgan57

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    @ jeryko

    En effet, pas de schema en ligne apparemment .. je me doute bien que c'est dans le but de nous empêcher de réparer, en plus on ne vois pas les piste par transparence .. les saligots !

    c'est bien ce que je comptais faire ... bidouiller ... ca coute assez cher et y'a quand même une chance infime que je tombe sur la panne en controlant les composants les plus simple ... en tout cas, j'estime que le minimum, c'est d'essayer. j'avais reussi sur une TV qui m’avais au finale couté 10e à reparer... pourquoi pas la dessus ? =)

    pour les mesures composant soudé, oui en effet, il peut y avoir des boucle que je ne vois pas .. j'en suis bien conscient. j'ai essayé quelques mesures, mais elle me semble incohérente ... par exemple, la double diode (composant FRH20A15) d'apres le dessin dessus, je ne devrais pas avoir de continuité entre les pin 1 et 3.. mais la j'ai une continuité parfaite ... c'est donc le fait qu'il soit encore soudé qui brouille mes mesures ?! (en revanche le controle est ok entre 2 et 1 / 2 et 3, continuité, mais si j'inverse + et - du multimetre j'ai une valeur qui augmente à l'infini jusqu'au "---" , j'imagine que c'est un courant résiduel quelque part qui vient de la mesure précédente ?! )

    je n'ai pas d'oscillo, j'aimerai vraiment en avoir un =)



    ps important : j'ai essayé de dessoudé un composant, leur étain fond pas très bien ... même avec le poste à 450°C ! et même a la tresse a dessoudé, c'est impossible ... un conseil/ une technique genre rajouté de l'étain pour le "diluer" avant de le retirer ? (il faut vraiment que j'investisse une pompe.) du coup ca fait enormement chauffé le composant si je reste dessus le temps de retirer toute la soudure .. (je vais finir par créer une surpanne encore)

    Merci à toi.

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  10. #7
    morgan57

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Je vous précise quand même qu'ils ne le vendent plus, et le nouveau est au double du prix ! donc s'il faut, je prend 3 semaines à le faire, mais je dessoude tout un à un pour les tester mais il faut absolument que je le repare

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Citation Envoyé par morgan57 Voir le message
    ... c'est un alpine MRP M500. je n'ai trouvé aucun schéma sur le net ...
    Sauf erreur, c'est une référence de constructeur automobile. Ce ne sont pas eux qui construisent les équipements radio. Ce sont, en général, des constructeurs spécialisés à qui c'est sous traité.

    Il faut chercher des indices dans la radio, pour essayer de déterminer son constructeur, pour essayer de chercher sur son site où parmi des forums spécialisés, si un tel schéma existe.

    Vouloir dépanner sans le schéma, c'est pratiquement impossible.

  12. #9
    morgan57

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    (c'est un amplificateur, pas un autoradio, je ne sais pas si ca change de le savoir) jai deja tapé sur google toutes les références visibles sur le circuit ... rien du tout ... du coup, comment savoir qui fabrique ce truc ?!
    à part "alpine electronics inc." et "made in china" ... rien nul part

  13. #10
    antek

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Sauf erreur, c'est une référence de constructeur automobile.
    C'est aussi un constructeur d'équipements pour l'automobile.
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  14. #11
    Jeryko

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonsoir,

    Oui, maintenant les composants sont plus difficiles à dessouder avec les nouvelles normes de la fin du 20ème siècle
    La soudure est presque pâteuse et la pompe comme la tresse ont du mal à déboucher les trous.

    Je n'ai pas encore trouvé de remède efficace.

    Le four à refusion ? mais c'est pour les pros.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  15. #12
    f6exb

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Sur elektrotanya il y a le SM du MRV-M500. Si j'ai bien compris, c'est un modèle équivalent avec des caractéristiques un poil meilleures.
    Les schémas sont peut-être proches.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  17. #13
    Laboum

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonjour f6exb,
    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Sur elektrotanya il y a le SM du MRV-M500. Si j'ai bien compris, c'est un modèle équivalent avec des caractéristiques un poil meilleures.
    Les schémas sont peut-être proches.
    Je l'avais aussi découvert hier au soir
    C'est pas vraiment le style de schéma que j'adore, ça fait un peu brouillon
    Bonne journée

  18. #14
    Laboum

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Bonjour Jeryko,
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Oui, maintenant les composants sont plus difficiles à dessouder avec les nouvelles normes de la fin du 20ème siècle
    Ah cette norme RoHS !
    On n'a jamais autant jeté de déchets électronique, depuis que la norme RoHS existe !
    Un exemple: les ampoules fluo compactes par rapport aux ampoules a filaments qui contiennent beaucoup moins de substances toxiques !
    C’est une catastrophe !
    La soudure est presque pâteuse et la pompe comme la tresse ont du mal à déboucher les trous.
    Pour dessouder, enduction des soudures avec de la colophane, mouillage par apport de soudure plombée, avec la tresse ça vient tout seul
    Autre avantage on diminue notablement le point de fusion
    Je n'ai pas encore trouvé de remède efficace.
    Cette colophane je l’utilise pour étamer les circuits imprimés que je réalise
    Que l’on vienne pas me dire que je pollue, on a jamais autant jeté de déchets électronique, depuis que la norme RoHS existe
    Le four à refusion ? mais c'est pour les pros.
    Inutile pour ce qui me concerne, y compris pour le câblage des CMS
    Bonne journée

  19. #15
    Jeryko

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    Bonjour Laboum,

    J'ai actuellement une série de transistors (TO220) à remplacer. Dur-dur à déposer proprement.
    J'en ai fait qu'un seul pour l'instant.
    La "bonne" tresse que j'ai l'habitude d'utiliser "n'aspire" presque pas.
    Je chauffe et je mets la tresse sur la face inférieure pour bénéficier de la gravité.
    (Par le dessous, c'est pas de la tarte !)
    Mais je ne suis pas un pro et je limite volontairement mes moyens.

    Les 2 pompes que je possède sont quasiment inutilisables. (non intégrées au fer à souder)

    Je possède un bloc de colophane (500g). Je vais essayer d'en mettre un peu sans trop de convictions.
    Je vais essayer de ne pas en mettre partout ?

    Je ne l'avais pas précisé, le four c'est pour les CMS.
    Sur les petits CI CMS, je préfère couper les pattes.
    Sur certains, impossible sans four donc je ne sais pas faire. On ne peut donc pas dire inutile !

    A+
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  20. #16
    penthode

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    pour dessouder du traversant seul le fer à dessouder est efficace.

    ça se trouve à tarif raisonnable
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  21. #17
    f6bes

    Re : test de composant : en ou hors circuit ?

    Citation Envoyé par morgan57 Voir le message
    donc s'il faut, je prend 3 semaines à le faire, mais je dessoude tout un à un pour les tester mais il faut absolument que je le repare
    Bjr à toi,
    C'est la meilleure façon pour faire "cuire" tes composants .
    Tu le dis toi meme (450°) et DIFFICILE à déssouder.
    ABSOLUMENT....risque de se transformer en absolument ....en panne.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  22. #18
    Jeryko

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    Bonjour penthode,

    Je ne sais pas à qui s'adresse ton message ?
    Je me suis peut-être mal expliqué : le fer c'est pour déposer, et la tresse c'est pour nettoyer.

    A+
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  24. #19
    penthode

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    mon lien fait tout d'un coup

    sans cuire le circuit
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  25. #20
    Jeryko

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    Re,

    Oui, je connais et j'ai déjà utilisé mais personnellement je n'en ai pas.

    Je n'avais pas remarqué qu'il s'agissait d'un lien.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  26. #21
    Laboum

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    Re, Jeryko,

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    J'ai actuellement une série de transistors (TO220) à remplacer. Dur-dur à déposer proprement.
    Une photo de ce que tu as a dessouder
    Je possède un bloc de colophane
    C'est de la pâte que tu as ou du solide ?
    Bon courage

  27. #22
    Jeryko

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    re,

    A dessouder :
    C'est exactement comme dans ton cas :
    Une série de 6 transistors TO220 mais avec en plus un radiateur unique.

    colophane : c'est un bloc dur (même très dur) que je casse en morceaux, ambré et presque transparent.
    On s'en sert aussi sur les archets de violons je crois.
    C'est ce qu'il y a dans la soudure d'électronicien.

    Ce n'est peut-être pas celle de Laboum ?

    Je découvre que ça se fait aussi en pâte :
    https://www.ebay.fr/itm/Eg-50G-Colop...b01ae72ea9492e
    https://www.ebay.fr/itm/50g-Colophan...75.c100623.m-1
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  28. #23
    Laboum

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    Re,
    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    c'est un bloc dur (même très dur) que je casse en morceaux, ambré et presque transparent.
    En bloc dur cela ne convient pas !
    Il te faut de la pâte
    Ce n'est peut-être pas celle de Laboum ?
    Si si c'est cela, justement.
    C'est comme de la pâte a tartiner
    A bientôt

  29. #24
    Jeryko

    Re : Test de composant: en ou hors circuit?

    re,

    OK, j'ai compris. Il faut en pâte.
    Je ne connaissais pas.

    Merci.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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