problème de pression sur une installation surpresseur, alimentation eau potable

[misterjg]

Bonjour à tous, et d'abord merci de m'accueillir ici, et de prendre du temps pour me répondre, c'est sympa ;o)
J'ai un souci. Nos maison étant située en hauteur, nous avons donc une installation de surpression pour l'alimentation en eau potable.

Depuis hier, nous n'avons plus de pression aux robinets (la pression est la même que si la pompe de surpression était coupée) !!
Le mano du pressostat monte et descend, mais il plafonne à moins de 2 bars ! je suppose donc que c'est pour ça que la pompe s'est mise à tourner en permanence ! sans se couper à la pression réglée (habituellement elle enclenche à 2,5 et coupe à 3,9 Bars)

Je cherche donc la cause de cette panne :
L'installation est composée de : (en partant de l'arrivée d'eau de la commune, jusqu'aux robinets) :
- Le robinet de la commune (robinet testé, l'eau arrive avec un bon débit
- 1 clapet anti-retour, que j'ai nettoyé, testé et même remplacé pour voir si le problème ne venait pas de là. je n'ai pas de sable ou autre qui gène la fermeture !
- Ensuite on attaque la pompe, une SALMSON RBF0 - 37/2 PRQ (référence que je ne trouve plus chez Salmson !!) 550 W, 230V, 2750 T/m.
- 1 condo de 25 uF pour lancer le moteur,
- En sortie, avec un T en métal, j'ai le pressostat, : un Socla CS avec un manomètre ajouté dessus.
- sur l'autre partie du "T", j'ai 80 cm de flexible Inox, qui arrive sous le réservoir à vessie de 100 l, vertical (Vessie changée il y a 1 an environ ; j'ai débranché les tuyaux qui étaient branchés dessus, j'ai pu, par la valve située sur le côté, vérifier le gonflage de la vessie, la dégonfler et la regonfler sans problème. Elle tient la pression à 1,5 / 1,8 bars sans aucun souci, J'en conclus donc que le problème ne vient pas de la vessie !
- Ensuite on attaque la tubulure en cuivre, qui passe par le compteur d'eau de la commune, puis on part dans le réseau d'eau de la maison !

- Je n'ai aucune fuite sur l'installation
- Clapet anti retour testé : OK
- Pompe coupée, quand j'ouvre le robinet d'arrivée d'eau, l'eau sort en sortie de pompe, du même débit que le tuyaux d'arrivée de la commune !!
- Est-ce normal que, sans tourner, j'ai quand même cette pression ? Là je me pose la question !

- Ensuite, quand je mets la pompe en route, en déconnectant le tuyau en sortie de pompe, j'ai un à-coup quand elle se met en route, mais ensuite, je n'ai pas l'impression qu'elle prenne plus de pression que l'arrivée directe de la commune !!!
- Pour comprendre, J'ai réglé le pressostat comme en sortie usine pour vérifier : Réglage de la pression d'arrêt au minimum, et réglage du différentiel au minimum aussi ! La pompe tourne toujours en permanence !
- Le mano monte à un peu moins de 2 bars !
- Quand j'ouvre un robinet, la pression redescend bien sur le mano, donc je me dis que le problème ne vient pas du mano !
- Je me dis aussi que le problème ne vient pas non plus du pressostat, sinon le mano serait bloqué (là je ne sais pas trop) !
- La vessie prend bien la pression avec un compresseur, y compris tuyaux d'eau débranchés, donc si elle était percée, j'aurais un mélange air/eau, et surtout elle ne monterait pas en pression ! Donc le problème ne vient pas de là !!
- Par contre, quand le moteur de la pompe tourne, je n'ai pas 1 centilitre d'eau qui monte dans le réservoir à vessie !!! Ce qui signifierait que la pression de la vessie est supérieure à la pression de l'eau !! et donc qu'il est impossible à l'eau de monter dans le ballon (alors qu'avant la panne, le réservoir était rempli en partie) !

- Concernant la pompe, elle tourne, quand la sortie d'eau est débranchée, l'eau sort quand même, avec le même débit qu'en sortie d'arrivée d'eau de la commune, et quand je la mets en route, je ne trouve pas une énorme différence ! Est-ce que c'est normal ?

Après réflexion, Je pencherais plus pour un problème de pompe, qui ne monterait plus en pression au-dessus de 1,5 bars environ, puisque la pression de la vessie du réservoir est supérieure à celle de l'eau dans les tuyaux !! ce qui fait que le pressostat ne coupe pas l'alimentation de la pompe, et on tourne en rond !

Par contre, si le problème vient effectivement de la pompe, qu'est ce qui pourrait causer cette perte de pression ?
Sachant que je n'ai aucune fuite d'eau au niveau de la pompe elle-même, ni d'ailleurs sur toute l'installation !

Mais n'étant pas un spécialiste en pression d'eau, je préfère m'en remettre à la communauté de Futura-science !

Merci par avance à toutes et tous, Désolé, c'est un peu long, mais je préfère vous faire un topo complet !
A bientôt - Jérôme
-----

[lutshur]

Bonjour,
Si la pompe est au même niveau altimétrique que la maison, c'est normal que l'eau arrive avec la même pression qu'avant la pompe si celle-ci est arrêtée.
Pour ton problème, mesure la valeur réelle du condensateur. S'il a faibli, la pompe fait de même.

[BOB92]

Bonjour
Commences donc par nous mettre :
- 1 photo générale de l'installation,
- 1 photo de ta pompe
On aura déjà une vue générale pour se référer à ton exposé.

Lorsque tu mets en marche la pompe, tourne-telle normalement ( comment le vois-tu ? ),
fait-elle un bruit normal ?

Cordialement

[misterjg]

Bonsoir et d'abord merci pour ta réponse.
La maison est à la même altitude que la pompe.
Je n'ai pas pensé au condo effectivement :
Alors test effectué, en débranchement le condo, puis en court-circuitant les 2 pattes histoire de ne pas me prendre une tite sauce,
En capacité, je mesure 24,6 microfarads ! ce qui me parait pas mal pour un 25,
Et en Ohmmètre, il monte et redescend normalement !

[A voir en vidéo sur Futura]

[misterjg]

bonsoir, merci pour ton retour. je vous dépose un lien Dropbox avec plusieurs photos : l'installation complète, photo de la pompe avec le condo sur le côté, la plaque du pressostat, la plaque de la pompe. https://www.dropbox.com/sh/1oob7eykh...RXCjL3h8a?dl=0
logiquement, vous pouvez télécharger toutes les photos.

la pompe fait le même bruit qu'avant, pour ce qui est de voir si elle tourne, le ventilo qui est au-dessus tourne comme avant ! pas de bruit anormal qui pourrait laisser croire à une casse à l'intérieur du corps ! mais s'il le faut, je le démonte pour voir ce qu'il en est !
Merci par avance. bonne soirée à tous.

[BOB92]

Bonjour
OK pour les photos , et tes infos sur le bruit, rotation du ventilateur de la pompe.

En ce qui concerne le manomètre en sortie ... tu indiques environ 2 bars.
Pourrais-tu préciser : (avec valeurs)
- Pression pompe à l'arrêt ,
- Comportement au moment du démarrage de la pompe,
- et comportement ensuite

Cordialement

[Jeryko]

Bonsoir,

1)
Si j'ai bien compris, la pression de l'eau de ville est à 2 bars
la pression de la sortie de pompe est à 2 bars en ne monte jamais alors que le moteur tourne en permanence.
(indépendamment de l'effet "condensateur" du ballon qui doit accumuler puis restituer.)
Si le robinet d'utilisation est fermé, automatiquement la pression devrait monter.
Conclusion 1 si c'est bien cela : le moteur tourne dans le vide. Il n'entraine pas la "roue à aubes".
Il est évident que la débit d'entrée = le débit de sortie s'il n'y a pas "d'effet ballon".

2) (à voir dans un 2ème temps)
A la lecture de ton post #1, je ne suis pas sûr que tu maitrises le gonflage initial du ballon.
Le ballon se gonfle à 1,2 bar environ lorsque la sortie de l'eau est libre.
Autrement dit, lorsque la ballon est gonflé à 1,2 bar, il n'y a plus d'eau du tout dans le ballon.
La vessie gonflée occupe tout le volume du ballon.
Voir ce site et les explications.
http://www.microfer.fr/geryko/telech...tte_geryko.zip
Télécharge ce fichier et jette un oeil, déjà pour essayer ce comprendre le fonctionnement.

[mevizou]

Bonsoir Vous n'avez pas un problème avec le clapet anti retour s'il se met a faire des siennes vous n'aurez pas de pression.

[mevizou]

Excusez moi je n'avais pas vous que vouqs avez vérifié le clapet

[mevizou]

Faites attention aux condensateurs on le mesure avec un métrix en position test condo ou Ohmètre mais il n'est pas sous sa tension nominale. Avec sa tension nominale il peut y avoir des phénomènes d'amorçage à l'intérieur et qui nuisent au fonctionnement du moteur. Le moteur n'a plus assez de couple au démarrage en pleine charge .

[misterjg]

Aucun souci, merci pour votre retour...

[mevizou]

Bonjour Moi je dirais que la turbine est déconnecter du moteur. Il faut démonter et voir l'état de la turbine.

[BOB92]

Bonjour Moi je dirais que la turbine est déconnecter du moteur. Il faut démonter et voir l'état de la turbine.

Bonjour
Bien que je n'ai pas eu de réponse à ma question sur le comportement/valeurs de la pression au démarrage du moteur,
je penses également à un défaut de liaison des roues sur l'arbre .....
De toutes façons, le pb est à l'intérieur du corps de pompe ..


Le SAV de SALMSON peut être contacté ( je ne l'ai pas fait récemment), mais ils étaient utile pour les diagnostics, et (celà m'est arrivé) m'avaient confirmé la disponibilité de pièces de rechanges ( roues et accessoires associées) et indiqué les coordonnées d'un réparateur agrée pour remplacement de roues.

Cordialement

[misterjg]

Bonsoir, désolé de ne pas avoir pu vous répondre avant, j'étais en train de me noyer dans mon sous-sol pour récupérer de la pression ! bon après avoir tout testé, j'ai remplacé la pompe par une pompe de puits ; j'ai modifié les valeurs du pressostat car la pompe est moins puissante. j'ai également baissé la pression du ballon. tout tourne au top. donc le problème vient bien de la pompe. c'est une pompe à étages. l'arbre est bien vissé à la turbine. l'axe tourne parfaitement. il faut que je cherche le plan d'une turbine à étages, mais du peu que j'aie pu voir pour le moment en commençant à la démonter, rien de cassé ou usé ! je vais creuser de ce côté là, et effectivement je vais contacter le SAV de SALMSON. Je vous tiendrai au courant pour la suite des évènements. mais pour le moment, j'ai de l'eau avec de le pression, car je ne vous dis pas une ado qui doit se laver les cheveux avec un filet d'eau !! Cétait la fin de sa life Merci à tous et bonne soirée - PS: prenez soin de vous et de vos proches ...