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Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?



  1. #1
    sweiller

    Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?


    ------

    DSC03923MoteurVentilo.jpg
    DSC03919Stator.jpg

    Bonjour,
    On m'a donné un ventilateur de 60 cm environ pour voir si c'est réparable ...
    Essai multimètre : R infini entre les bornes de la prise et idem au niveau du switch rotateur.
    Par contre 65 / 170 / 280 entre les 3 différentes positions du switch.

    Démontage en règle ... J'arrive aux photos jointes ... très joli mais ça me semble irréparable !
    Me trompe je ?

    ++
    Sylvain

    -----

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour sweiller et tout le groupe

    Citation Envoyé par sweiller Voir le message
    … ça me semble irréparable ! …
    Sans voir tout le reste que tu ne montres pas, il est impossible de trancher.

    Il faudrait savoir ce que fait au juste le commutateur, et savoir quel est le "principe" du moteur et le mode de variation avec quel autre accessoire. Y a-t-il un condensateur?

  4. #3
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour Gienas,
    Merci de ton aide !
    Nom : 2021.07.08_10h35m16s_001_.jpg
Affichages : 284
Taille : 126,2 Ko
    Je n'ai pas montré plus car au niveau du commutateur c'est simple AMHA.
    Entre 1 2 3 4 on mesure des résistances croissantes (60 .. 250 Ohm) indiquant le dispatching en bon état vers différentes parties de la bobine.
    Entre 5 (l'autre borne du 220V) et n'importe quelle autre point résistance infini, c'est coupé.
    Le seul condo noir 2µF, 450V est sur la bobine principale.
    Voila.
    Encore merci !
    Sylvain

  5. #4
    penthode

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    vérifie le condo

    aprés , on avise
    vacciné VIRUS CHINOIS

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour Penthode,
    Merci !
    Les fils s'enfoncent dans le bobinage ...
    Je doit les couper...
    OK à l'ohmmetre en position 2000K montée des valeurs en 2 sec jusqu'à 2000 puis dépassement ...
    ++
    Sylvain

  8. #6
    penthode

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    valeurs incompréhensibles
    vacciné VIRUS CHINOIS

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  10. #7
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    https://youtu.be/rzYhug70sJQ
    Voici ce qui se passe après décharge quand je le branche ...
    ++
    Sylvain

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    valeurs incompréhensibles
    +1

    Un condensateur se mesure au capacimètre. Pas d'autre alternative.

    Certains multimètres ont cette fonction. Mais elle est très spécifique et irremplaçable.

  12. #9
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour Gienas,

    Merci !
    Désolé je n'ai pas cela ... En tout cas il se charge, donc n'est pas en court circuit ou complètement HS.
    En plus il est indiqué 450 V ce qui est pas mal pour sa survie !
    Ce condo est il indispensable au fonctionnement où n'est il présent que pour supprimer les parasites ?
    Peut on sauter cette mesure et aller de l'avant ?
    ++
    Sylvain

  13. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par sweiller Voir le message
    … Ce condo est il indispensable au fonctionnement où n'est il présent que pour supprimer les parasites? …
    Compte tenu de sa valeur et de sa tension de service, il est indispensable.

    C’est lui qui permet de fournir du couple (surtout de démarrage) au moteur.

    Quand il perd de sa valeur (comme "nous" avec l’âge), il finit par ne plus pouvoir fournir assez de couple.

    Si tu ne peux pas le mesurer (pour savoir), le remplacement à l’identique peut fonctionner.

    Nous ne savons rien de la "méthode" qui permet de changer de vitesse. Sur un moteur asynchrone, c’est le nombre de pôles (bobinage) du stator qui fixe la vitesse. Deux pôles c’est 3000 tours par minute (rare), quatre pôles c’est 1500, six pôles c’est 1000 tours etc.

    Quelles sont les vitesses annoncées?

  14. #11
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Merci Gienas !
    Ok je comprends.
    Je vais essayer d'en faire venir un autre.
    Coté vitesses aucune indication ...
    Coté alimentation du moteur, il y a 4 fils :
    noir 220 V direct
    Bleu, blanc, rouge, 220 V arrivant à différents endroit de la bobine (voir photo déjà envoyées)
    ++
    Sylvain

  15. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Citation Envoyé par sweiller Voir le message
    … Coté alimentation du moteur, il y a 4 fils :
    noir 220 V direct
    Bleu, blanc, rouge, 220 V arrivant à différents endroit de la bobine …
    Pour le fonctionnement habituel, il faut, pour chaque vitesse, trois fils au total.

    Deux qui reçoivent le secteur en direct, et un troisième qui provient à travers le condensateur.

    Nous savons maintenant que le condensateur existe, mais n’avons aucune indication sur son branchement.

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  17. #13
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Merci Gienas,
    Ok pause jusqu'à reception commande capa CBB61 identique sur A..xpress.
    J'en ai profité pour commander un multimetre capacimetre ... c'est pas très cher et je serai bien mieux équippé
    ++
    Sylvain

  18. #14
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour, à mon avis, chercher plutôt du coté de la sécurité thermique intégrée au moteur..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #15
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    mesurer entre les sorties des bobinages, si un fil ne passe pas avec les autres, la sécurité est sur celui ci
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  20. #16
    Pellia

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour,
    Je peux lire : OK à l'ohmmetre en position 2000K montée des valeurs en 2 sec jusqu'à 2000 puis dépassement ...
    C’est très facile pour un électronicien de constater que la tension de l’ohmmètre a été envoyé sur un condensateur polarisé. C’est un moyen ultra simple pour voir s’il est coupé ou en court-circuit. Il ne s’agit pas de mesurer sa capacité, mais de voir instantanément s’il est bon ou mauvais. J’ai appris cela en école d’électronique, cela s’appelle un lever de doute, c’est ultra rapide. Il n’y a aucun risque, la tension utilisée sur mon ohmmètre est délivrée par une pile de 1,35 volt

  21. #17
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    de toute manière si le condensateur était trop faible le moteur grognerait sans doute et il suffirait de le lancer à la main pour qu'il tourne..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  22. #18
    Pellia

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour,
    J’aimerai voir ce condensateur qui est sur la bobine principale pour déterminer le type.
    OK à l'ohmmetre en position 2000K montée des valeurs en 2 sec jusqu'à 2000 puis dépassement, il n’y a pas de problème, c’est typique avec l’utilisation d’un ohmmètre. Si c’est un condensateur de déphasage, il est bon.

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  24. #19
    sweiller

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    (Pas cool ma page de réponse a planté après une bonne 1/2 heure de travail en voulant ajouter une photo ... faut tout recommencer)

    Bonjour à tous,
    Merci de participer et m'aider !
    Voici les condos commandés après suggestion :
    2021.07.10_23h44m32s_001_.jpg

    Concernant fusible thermique
    Je n'en vois pas mais il peut être bien caché ?
    DSCN5050Bob1.jpg
    DSCN5051bob2.jpg

    Resistance mesurée entre borne 1 prise 220 V et fil marron (4) : 0 Ohm
    Resistance mesurée entre borne 2 prise 220 V et tout autre point qq soit position du commutateur : Affiché 1 (coupé)

    Resistance mesurée entre bornes du commutateur 3 positions (échelle 2000 Ohm)
    plots 4 vers 1, 2, 3 (voir photo précédente)

    Pos 0 tout à 1
    Pos 1: 0 / 59 / 242
    Pos 2: 60 / 0 / 184
    Pos 3: 240 / 184 / 0

    ++
    Sylvain

  25. #20
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    ton ventilateur devrait ressembler à ça :

    https://forums.futura-sciences.com/a...-5f-vmc-1-.jpg
    Dernière modification par titijoy3 ; 11/07/2021 à 06h55.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  26. #21
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    "Resistance mesurée entre borne 2 prise 220 V et tout autre point qq soit position du commutateur : Affiché 1 (coupé)"

    ça voudrait dire qu'un fil du cordon est coupé..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  27. #22
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ton ventilateur devrait ressembler à ça …
    Pourquoi pas.

    Ce qui me gêne, dans ce schéma, c’est que je verrais mieux le condensateur branché au commun du commutateur plutôt qu’à une des positions.

    Par ailleurs, des "prises" sur un enroulement ne peuvent pas modifier le nombre de pôles du bobinage. Je ne vois donc pas la "méthode" de variation de la vitesse qui, si elle joue sur le couple, ne peut être que très aléatoire et dépendante des frottements.

    La shématisation électrique est crédible. En se basant dessus, il faut vérifier, à l’ohmmètre, que les trois positions par rapport au commun, sont bien passantes.

    Les gaines isolantes, résistantes à la température, pourraient contenir une protection thermique. Mais, si elle est présente, elle doit se trouver sur l’enroulement principal, qui est le seul à être directement et en permanence sur le secteur. L’autre section, alimentée via le condensateur est bien moins vulnérable donc à protéger.

  28. #23
    titijoy3

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    c'est pour ça que j'ai employé le terme "ressembler",

    en fait, j'attend juste d'avoir les résultats de mesure à l'Ohmmètre entre les différents fils des bobinages..un jour peut être

    pour moi, il y a forcément une sécurité thermique dans le commun des bobinages, de façon à protéger le constructeur des conséquences d'un incendie du à un court circuit dans le moteur
    Dernière modification par titijoy3 ; 11/07/2021 à 07h24.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  29. #24
    Pellia

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour,
    Le schéma de principe ci-dessus n’est pas faux mais n’est pas juste. En réalité il y a 3 moteurs dans un seul. Dans le stator il y a 3 enroulements différents qui vont définir les vitesses de rotation suivant leur disposition et un enroulement de déphasage qui va être commun pour les 3 enroulements principaux. Comment sont disposés les enroulements principaux dans le stator ? Comment le commutateur fait l’alimentation des enroulements principaux ? Il faudrait un schéma de câblage de l’ensemble, pour le réaliser il faut tout remonter comme à l’origine.

  30. Publicité
  31. #25
    gienas
    Modérateur

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    … Le schéma de principe ci-dessus n’est pas faux mais n’est pas juste. En réalité il y a 3 moteurs dans un seul. Dans le stator il y a 3 enroulements différents qui vont définir les vitesses …
    Dans ce cas, ce sont les rouges qui sont les enroulements principaux et le bleu, l’enroulement secondaire.

    Raison de plus pour que le condensateur soit sur le commun du commutateur.

  32. #26
    Pellia

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour,
    Je viens de réaliser un schéma avec un commutateur simple. Le condensateur de déphasage, il faut le brancher ? Le commutateur doit être double ?
    Images attachées Images attachées  

  33. #27
    souag

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par sweiller Voir le message
    Essai multimètre : R infini entre les bornes de la prise et idem au niveau du switch rotateur.
    Par contre 65 / 170 / 280 entre les 3 différentes positions du switch.
    Citation Envoyé par sweiller Voir le message
    Entre 5 (l'autre borne du 220V) et n'importe quelle autre point résistance infini, c'est coupé.
    Il me semble que titijoy3 à raison d’insister, puisqu’il n’y a pas de continuité d’un côté ça ne peux pas fonctionner. De plus le condensateur n’est ni en court-circuit ni coupé.
    En partant de 5 côté prise secteur ça doit pas être très compliqué de retrouver la sonde thermique, ou autre, ouvert.

    Le schéma pourrait ressembler à celui-ci sans certitude.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par souag ; 11/07/2021 à 11h19.

  34. #28
    souag

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Il faut, bien sûr, ôter les liens et manchons de protection thermique.

  35. #29
    JeanYves56

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bjr ,

    C'est interessant !

    Il me semble qu'il y a 2 couronnes de 4 enroulements ...
    Cordialement

  36. #30
    JeanYves56

    Re : Un ventilateur 3 vitesses ça peut se réparer?

    Bonjour ,

    Pour faire un shéma qui permettrai de donner un avis sur une réparation ,
    il faut relever le cablage de ce moteur , du commutateur rotatif aux différentes bobines ....
    Cordialement

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