réparation four gaggenau EB260 - test résistance sole

[iostrym]

Bonsoir

J'ai un four Gaggenau EB260 depuis maintenant 14 ans environ.

Nous avons l'impression que la résistance sol est KO ou fonctionne mal car les pates feuilletée ont beaucoup de mal à chauffer en dessous.

J'ai lu que je peux tester la résistance à l'ohm mètre.

Est ce que cette méthode me permet de tester si la résistance fonctionne "moins bien" ? je veux dire si resistance très très élevée (circuit ouvert), c'est KO tant mieux, je change mais si j'ai une valeur, comment savoir si la résistance est ok ou "fonctionne mal" ?

ce qui m'étonne c'est que nous n'avons pas de difficulté à utiliser le four car il monte correctement en température pour cuire une viande par exemple, donc je ne sais que trop en penser.

Sauf si la résistance sole ne sert en général que pour chauffer des pâtes de gâteau par en dessous ?

Merci d'avance.
-----

[richard 31]

Bonjour,
une résistance de sole est une résistance qui fonctionne en tout ou rien
donc a l’ohmmètre vous avez soit une valeur infinie(donc hs)
soit une valeur exprimée en ohms auquel cas elle est fonctionnelle
par contre ce que j'aimerai connaître sans vouloir être indiscret
le type de cuisson
l'étage utilisé
les éléments utilisés
grille
plat lèche frite
papier aluminium
ou autres
si vous pouvez ouvrir la porte du four durant une cuisson sujette a ce problème
en faire une photo porte ouverte (juste le temps de la prise de photo)
et mettre cela sur le forum
je pourrai a mon avis pouvoir définir la source du problème

[iostrym]

bonjour,

merci pour votre réponse, voici une photo en PJ de la cuisson d'une pate feuillletée.

en mode "chaleur tournante + "chauffage au sol".

avons nous raté un truc ?

[richard 31]

Re,
relevez la valeur ohmique de la résistance de sole et donnez le résultat
pour l'instant je ne remarque rien d'anormal
durant la phase de fonctionnement
dire s'il y a bien 230v aux cosses de chacune des résistances
ensuite on avisera

[A voir en vidéo sur Futura]

[iostrym]

bonjour, nous n'avons toujours pas fait les mesures en ohm, par contre nous avons testé le four en position "Chaleur tournante et chaleur basse" et la température requise est correctement obtenue. Cela ne veut-il pas dire que la résistance basse est correcte ?
Pour expliquer notre problème de chauffe, est ce que la qualité du joint peut être la source de notre soucis ? il est complètement écrasé et rigide en bas de la porte du four alors qu'il est bien souple et épais sur les reste de la porte. (coté et haut). On pourrait avoir des pertes de chaleur (mais pourtant la température reste stable d'après le thermomètre du four) et peut être des pertes d'humidité ce qui impacterait la qualité de la cuisson ?

[iostrym]

IMG_20220411_231506.jpg

IMG_20220411_231711.jpg

IMG_20220411_231739.jpg

[iostrym]

une photo du bas du four avec des creux et de la rouille (? comment est-ce arrivé ?).

le joint du bas, complètement rigide, cramé et tout plat. Le joint du haut, tout souple, épais et propre...

[richard 31]

Bonjour,
Le signalement de votre souci date de la période de Noël,
ou
je vous ai demandé d'effectuer des mesures de valeur ohmique
ainsi que des mesures de tension sur les résistances
depuis 4 mois on en est toujours au même point
désolé de fait on avancera pas sur le diagnostic,
si vous ne faites pas les mesures demandées
car il n'est pas question pour moi de donner un diagnostic
ayant comme seul critère de base
celui de l'aspect d'un moufle de four et d'un joint pyrolyse
faites donc ce que je vous ai demandé et ensuite on avisera
en sus de cela et afin d'avancer de façon correcte veuillez compléter la référence de votre appareil
il comporte en fait 38 versions différentes
je donne un exemple de référence complète parmi les 38:
EB260101/11
je dois signaler qu'il y a de grosses différences entre les différents modèles
de fait on ne peut généraliser le traitement que d'après une seule version
la plaque signalétique est placée sur le coté latéral bas de gauche mais actuellement trop éloignée pour la rendre visible
faites en donc une photo en gros plan mais qui en montre toutefois la totalité

[richard 31]

Re,
je vous fait la liste des pièces a mesurer:
-1- résistance voute/gril (4 broches car résistance double)
donnez la valeur entre les 2 broches externes (résistance de voute)
donnez la valeur entre les 2 broches internes (résistance de grill)
-2-résistance chaleur tournante (circulaire)
donnez sa valeur
-3- la résistance de sole (résistance sous le four)
donnez sa valeur
-4- mesurez aussi la valeur du catalyseur de la cheminée catalytique située sur le dessus du four a son centre
-5- valeur en ohms de la CTP (sonde de température ) relevée a température ambiante

four en fonction sur chaque mode de cuisson précisez quelles sont les résistances qui sont alimentées et sous quelle tension elles le sont (il est possible qu'il y ait des modes série
ensuite donnez de façon détaillée chacune des mesures relevées
afin que l'on puisse détecter les éventuelles anomalies et le moyen d'y remédier
ce four est toutefois très ancien il se pourra que certaines pièces ne soient plus disponibles

[iostrym]

merci pour votre réponse.

référence exacte du four : EB260141

contre toute attente, la résistance de sole semble KO : impossible de mesurer la résistance, circuit ouvert.

les autres mesures sont :
Mesure résistance chaleur tournante (au dessus ventilateur) : 21.7ohm
En haut : 2 résistances (grill et voute)
45.6ohm entre extrémité gauche et droite.
25ohm entre les deux bornes intérieures.

je dis "contre toute attente" car j'avais lancé le mode "chaleur tournante + chaleur basse" et le bas du four était très chaud, impossible de laisser le doit dessus tandis que le haut du four était tiède... Peut être que la simple chaleur tournante était capable de chauffer de la sorte le bas du four....

sinon j'ai fait quelque mesures de tension pour comprendre quelles sont les résistances allumées en fonction des modes :

Mode chaleur tournante, chaleur basse :
34v en bas.
220v sur le fond.
Rien en haut. (Les deux)

Mode chaleur tournante simple (celui qu'on utilise tt le temps) :
40 en bas.
220v au fond
Rien en haut

Mode chaleur haute, chaleur basse :
220v en haut (broches extrémités)
40 v en bas
Rien au fond

je ne sais que trop penser de la tension de 40v en bas, j'aurais aimé mesurer 0v ou 220v ... pas 34 ou 40 V...

enfin même s'il semble indéniable que la résistance sol soit KO, j'ai peur que ça n'améliore pas ma situation car nous sommes censé utiliser (comme pas mal d'amis qui ont ce même four) principale le mode chaleur tournante et dans ce mode la résistance sol ne devrait pas être utilisée (sinon le mode chaleur tournante, chaleur basse ne servirait à rien ??)
A mois qu'en mode chaleur tournante, la chaleur basse soit malgré tout utilisée "de temps en temps" pour éviter une déperdition de chaleur par le bas (la chaleur monte...).

Merci pour vos lumières

[richard 31]

Re,
faites svp une photo de la plaque signalétique en plus gros plan
par avance merci

[titijoy3]

il n'est pas étonnant que la résistance du bas apparaisse hs puisque ça ne cuisait pas en dessous, comme il y à plusieurs résistances en service sur certains programmes ça n'empêche pas le four de maintenir une température correcte,

les 40 volts relevés sont sans doute dus à ce que la résistance est coupée => impédance infinie, la moindre tension résiduelle se "voit"

[richard 31]

Re,
je confirme aussi les dires de mon collègue pour ce qui concerne la tension résiduelle
par contre sachez que l'utilisation en mode convection naturelle
ou la résistance du bas est sollicitée mais inactive
crée des points de condensation qui n'expliquent pas forcément tout mais y a toutefois une action
par contre il ne faut pas être forcément surpris de son état actuel
car il a malgré tout pas mal d'années d'utilisation a son compteur
vous ne m'avez toutefois pas donné la valeur ohmique de la résistance
située dans le catalyseur en partie centrale supérieure du four
la résistance de sole est toutefois déclarée épuisée (fallait s'y attendre)
c'est une résistance non blindée de 1100w
bref:
a présent nous avons les éléments qui permettent de définir la cause de vos soucis ,
l'ennui qu'ayant tardé a répondre
vous avez peut être loupé le coche
qui aurait pu peut être permettre d'obtenir la résistance de sole,
si sa fabrication était encore possible au moment de sa destruction
a présent ce n'est plus le cas et de fait
les pyrolyses ne sont plus possibles ainsi que la convection naturelle
voire d'autres fonctions

[iostrym]

voici la référence exacte (désolé, impossible de remettre l'orientation correctement)

désolé je n'ai pas la résistance du catalyseur (qu'est-ce ?)

mon four a 15 ans, la résistance de sole (référence 00351864 de marque bosch) n'est plus vendue par le fabricant et nous sommes entrain de regarder si elle peut être trouvée chez quelques revendeurs.

concernant votre message :

"sachez que l'utilisation en mode convection naturelle
ou la résistance du bas est sollicitée mais inactive
crée des points de condensation qui n'expliquent pas forcément tout mais y a toutefois une action"

=> nous n'utilisons jamais la convection naturelle (chauffage haut et bas) donc nous n'avons jamais détecté de problèmes par ce biais-là.

C'est le mode chaleur tournante qui a pose problème et qui est le mode que nous utilisons 99.9% du temps et c'est celui là qui nous fait poser des questions depuis un long moment (plusieurs années à vrai dire) mais comme la température souhaitée est obtenue (et vérifiée avec une sonde) pour nous le four était OK.

Du coup, aurait-il une explication logique à ce que le défaut de résistance sole puisse poser problème dans le mode chaleur tournante alors que la résistance sole n'est pas censée être utilisée ?

En effet, il existe un mode "chaleur tournante + chaleur basse" qui existe exprès pour utiliser la résistance du fond + la résistance basse...

Ou alors... malgré le mode chaleur tournante sélectionné, le fabricant avait pris la liberté de faire fonctionner ponctuellement la résistance sole pour monter plus rapidement en température et pour chauffer ponctuellement le bas du four qui avait tendance à perdre en température ? Ce qui expliquerait un mode chaleur tournante dégradé sans la résistance sole ?

Enfin, le joint abimé que j'ai sur le bas de la porte devrait-il être changé ou comme vous disiez, il ne sert que pour la pyrolise ? (qui fonctionne encore soit dit en passant...)

merci pour vos retours.

[richard 31]

re,
-1- le catalyseur est une sortie de cheminée contenant une résistance qui chauffe un élément céramique (même principe que les catalyseurs de voiture)
cela est situé sur le dessus du moufle en plein milieu (le moufle est l'enceinte interne du four) cette résistance suivant le mode de fonctionnement et l'étude en R&D
peut être parfois en série sur des résistances donc agir sur elles
donc connaître sa valeur a une importance sur le diagnostic
-2-la référence complète est a présent connue grâce a la photo de l'étiquette du four : EB260141/01là elle me permettra si je le trouve d'avoir le vrai synoptique de votre appareil et pas de l'a peu près
ceci aussi a son importance
-3- la pyrolyse utilise obligatoirement la résistance de sole (donc on ne peut dire qu'elle n'a jamais été utilisée)
-4- pour le moment étant particulièrement spécialisé dans le domaine de la cuisson,
cela depuis le début des années 70 voire fin des années 60
(eh oui plus de 50 ans d'activité même après ma mise en retraite)
je n'ai a ce jour jamais connu de chaleur tournante additionnée de la fonction sole
(mais je ne dis pas pour autant que cela n'existe pas je vais m'informer)
par contre il existe effectivement une fonction particulière voire 2
qui est turbo grill(résistances de voute) avec ou sans la résistance circulaire en sus de la chaleur tournante classique
par contre pour ce qui concerne la pyro la convection naturelle y est utilisée (avec addition de résistance additionnelles)
mais bon, je vais pas tout détailler on en aurait pour des heures
toujours est-il que le mode pyro se met en route je ne le nie pas mais il manque 1100w de puissance de sole pour une pyrolyse correcte,
c'est ainsi qu'il se doit qu'elle se fasse
ce sujet en est la preuve car si la pyro allait bien
vous n'auriez pas crée ce sujet je puis le certifier
je vais donc a présent me documenter de façon plus complète car j'ai la totalité de la référence a présent

[annjy]

Bonjour à tous,

@Richard, attention à la référence du four : EB260141/10 et no /01 (la photo est à l'envers )

est-ce équivalent Bosch ?
https://www.directrepair.fr/resistan...864-bosch.html

cdlt,
JY

[richard 31]

Bonjour à tous,

@Richard, attention à la référence du four : EB260141/10 et no /01 (la photo est à l'envers )

est-ce équivalent Bosch ?
https://www.directrepair.fr/resistan...864-bosch.html

cdlt,
JY

re,
merci annjy
effectivement je l'ai lue a l'envers
tu me le signale a temps
donc si je trouve les éléments
je saurai de façon sure en ayant cette fois ci le type exact et complet,
sur quel principe s'est basé le bureau d'étude pour développer le diagramme de ce four,
ensuite on avisera
si ce n'est que c'est mal barré pour une éventuelle remise en état
car cet appareil est âgé

[richard 31]

Re,
comme je m'y attendais,
ce four n'est pas des plus simple
des modifications ont eu lieu a diverses reprises,
surtout au niveau du catalyseur parfois en série parfois en parallèle
je savais que je mettais les pieds dans un modèle très haut de gamme
il va me falloir du temps pour vraiment tout assimiler
mais au premier jet
je confirme que les déboires sont au niveau de la sole et apparemment uniquement elle
sauf que je n'ai pas la valeur ohmique du catalyseur
et c'est gênant compte tenu qu'il est parfois en série
mais bon!!
on est pour l'instant bloqué par la sole ref: 00351864
qui n'est plus distribuée

[annjy]

.........
on est pour l'instant bloqué par la sole ref: 00351864
qui n'est plus distribuée

voir le lien dans mon message #16 ?
Il reste peut-être une chance.....

JY

[annjy]

catalyseur ?
https://www.spareka.fr/electromenage...ations-produit

Cdlt,
JY

[richard 31]

catalyseur ?
https://www.spareka.fr/electromenage...ations-produit

Cdlt,
JY

peut être effectivement c'est la même référence

[iostrym]

Merci pour vos réponses.

J'ai écris à l'autre site pour voir si la ref est disponible.

Je vous confirme qu'il existe un mode que je n'utilise pas qui active la chaleur tournante et le chauffage par le bas.

Concernant le catalyseur, s'il est en série avec la résistance sole, si la résistance sole est ko, le catalyseur le sera aussi. Mais a quoi sert il concrètement ? Il chauffe une pièce en céramique qui sert a quoi ? Il participe à la chauffe du four en même temps que les autres résistances ?

[richard 31]

Re,
le catalyseur peut ne pas fonctionner en fonction de ce qui est monté en série
mais cela ne signifie pas qu'il est défectueux pour autant
c'est pour cela que je demande la valeur ohmique de chaque élément
a mon avis il est bien possible que ce soit avec un des 2 éclairages
je n'ai actuellement pas tout étudié
car pour cela j'ai consulté une base de données qui n'est pas gratuite donc j'y vais qu'à minima
le catalyseur a un effet pyrolytique même en mode cuisson
je l'ai signalé en post 15 cela fonctionne comme le catalyseur d'une voiture
cela brule les fumée (en les réduisant) et les odeurs de cuisson (jusqu'à un certain point )
bref c'est un élément de confort

[titijoy3]

le catalyseur serait en série avec l'éclairage ?

[richard 31]

le catalyseur serait en série avec l'éclairage ?

salut
il m'est difficile de répondre de façon formelle
car il y a multitude de versions et de modifications suivant référence et n° de série
en sus dans les programmes de réparations la référence de cet appareil n'y est pas citée ?????
ma dernière info relevée est que le catalyseur suivant modèle (mais lequel?? )
serait en // avec le ventilateur tangentiel a condition qu'il soit mono-vitesse
bref il faut y passer trop de temps

[iostrym]

Par contre si on fait le lien entre mes problèmes de chauffe en chaleur tournante et la résistance de sole ko ça veut quand même dire que gzggenau avait choisit de l'utiliser de temps en temps pendant la chaleur tournante. C'est crédible ça ?

[richard 31]

Re,
il me semble que la dite fonction serait peut être pour la cuisson de pizza (rien de formel)
vous pouvez en être mieux informé que moi via la notice de cuisson
ce que je ne puis avoir en doc
quand a vos problèmes de chauffe en chaleur tournante je n'y vois pas le rapport
il faut commencer par éliminer ce qui est hs en le remettant en état
avez vous pu avoir la résistance??

[iostrym]

Non c'est cuit pour la résistance. Mais si ça se trouve en chaleur tournante il n'a en fait pas de soucis. Difficile de savoir si nos problèmes de cuisson sont de notre fait ou pas.

Et le joint de la porte du four ko ? Ça je pourrait pas expliquer une perte de chaleur dans le bas du four ?

[titijoy3]

la résistance de sole est hs ou pas ?

si ça cuit pas en dessous c'est que la sole est hs, y a pas à chercher midi à quatorze heures

[iostrym]

Oui résistance sole hs. mais j'utilise jamais le mode où elle est utilisée. Je suis toujours en chaleur tournante donc j'aurais pas dû être impacté par la résistance de sole hs.