[Blanc] schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas [Résolu]
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schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas [Résolu]



  1. #1
    tof413

    schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas [Résolu]


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    Bonsoir pour les amateurs de schémas electriques et de cartes électroniques j'ai un BESTRON ( Appareil à emballage sous vide ) dont le fil chauffe mais le moteur qui fait le vide ne fonctionne pas (il fonctionne alimenté en direct ) ....les 2 transistors sont OK ...Avis aux amateurs. Cordialement Ci joint un schéma avec sa carte (j'ai un peu progressé ...merci Géryko Nom : schema + carte bestron .jpg
Affichages : 238
Taille : 82,1 Ko

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  2. #2
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    la carte en plus visible . Cordialement Nom : carte chauffe fil (2).png
Affichages : 183
Taille : 378,0 Ko

  3. #3
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Que représentent les cercles avec deux trous ?
    Photo de l'autre face ?
    Les diodes sont bonnes ?
    Dernière modification par f6exb ; 24/08/2022 à 20h47.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #4
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir oui les diodes sont Ok les cercles avec les points sur la carte sont des condensateurs chimiques (le - en bleu clair) Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Et tu as le côté composants ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  7. #6
    jules150

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir à tous,

    En attendant la photo cotée composants.

    Tof413,

    Sur la 1er photo en voie un contact NO et NF.
    Il s'agit de quoi ?

    En position NF, le moteur et la LED rouge doivent fonctionner.

    Le BTA-08 est bon ?

    Tiens-nous formé.

    Cordialement jules

  8. #7
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir ci joint une photo du moteur et du recto de la carte Resized_20220824_0950511.jpgResized_20220824_2054271.jpg .je n'ai pas dessoudé le BTA 08- 600C . le capot refermé actionne 2 switchs SM-51 . Cordialement

  9. #8
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    ci joint une vidéo du même type d'appareil mais avec une autre panne https://www.youtube.com/watch?v=46daBh2g1qc
    Cordialement

  10. #9
    jules150

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonjour à tous,

    Tof413,

    Le triac BTA sert à alimenter le fil de chauffe.

    Pour le moteur sur la carte entre 2 et 3 il y a une diode D1, elle est bonne ?
    Si oui, reste a voir le contact NF.

    Cordialement jules

  11. #10
    Jeryko

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bjr,

    Je peux peut-être refaire le schéma mais il faut d'abord que tu le démarres.

    La vidéo n'apporte rien.
    je ne vois pas l'arrivée du 230V .
    je ne vois pas de fil blanc sur la photo côté composants.
    je ne vois pas les fils du chauffage,
    Type de moteur ? on dirait moteur DC (basse tensions ?) combien ?

    Et je ne vais pas passer mon temps à faire des schémas s'il ne s'agit pas d'un problème particulier.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  12. #11
    jules150

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir à tous,

    Pour moi les 2 switchs SM-51, un sert à l'alimentation du transfo et l'autre permet le fonctionnement du moteur puis du fil de chauffe.
    La led rouge indique la présence du 17V.
    Cette tension arrive sur la carte avec les 2 points jaune.

    Le moteur DC est raccordé au fil noir(+) via la diode D1 et fil blanc qui va au switch NF.

    La chauffe est branchée avec les 2 fils bleu et la led verte fonctionne en même temps.

    Tof413 nous dit :
    "… dont le fil chauffe mais le moteur qui fait le vide ne fonctionne pas (il fonctionne alimenté en direct )".

    Cordialement jules

  13. #12
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir,
    Les LEDS fonctionnent-elles ?
    Tu as quelle tension sur les deux condos proches l'un de l'autre ?
    Dernière modification par f6exb ; 25/08/2022 à 22h55.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  14. #13
    Jeryko

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonjour,

    Pour le moteur il n'y a pas 36 solutions.

    On part de la borne marquée 17V du transfo,
    On va sur la borne 3,
    on passe à la borne 2 via la diode D1,
    on revient par le contact NF d'un commutateur,
    et retour à la borne 0 du transfo.

    Donc : soit le moteur HS, soit la diode D1 HS, soit le commutateur isolement, soit un fil ou une piste coupée ?

    Nota : sur le schéma #1, le moteur est en court-circuit ?
    Dernière modification par Jeryko ; 26/08/2022 à 17h32.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  15. #14
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Nota : sur le schéma #1, le moteur est en court-circuit ?
    J'avais pas pigé non plus avant de voir les photos du #7. Ce qui est en gris représente le condo céramique et le self ferrite.
    Dernière modification par f6exb ; 26/08/2022 à 17h46.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  16. #15
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir,
    Cherchez les erreurs :
    Images attachées Images attachées  
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  17. #16
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonsoir
    la diode D1 est Ok je l'ai dessoudée en 1er et elle était fonctionnelle. La diode verte s'allume quelques secondes puis s’éteint. la rouge ne s'allume pas . le condensateur orange derrière le moteur est à 0,7 ohms . le moteur alimenté en direct avec du 17V DC 0,5 A sur ses broches métalliques tourne correctement . Pour
    les condensateurs côte à côte le plus prêt du NPN ST 9014 il est mesuré à 35 v l'autre le plus prêt du bord de la carte est mesuré à 5,6 V dessoudé il donne 24 micro farads pour 22 noté sur son flanc .Cordialement

  18. #17
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    35 V avec une alim qui donne du 17 V dc ?
    Quelle est la référence de la Zener (D4) ?

    Vérifie si sur le schéma, les interconnections que j'ai faites avec les éléments extérieurs sont correctes.
    Dernière modification par f6exb ; 26/08/2022 à 21h52.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  19. #18
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    La rouge devrait s'allumer car selon ton schéma, elle est reliée au + d'un côté et de l'autre à la masse en passant par le fil 1, R1, le fil 3 qui va à la masse de l'alimentation.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  20. #19
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    la led verte ...pas la diode verte ... les condensateurs ont étés mesurés avec l'appareil branché au 220 V et oui j'ai mesuré pour l'un 35V

  21. #20
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    le transfo est un YLT 1212052 inpout 220-240V AC 50 HZ (Red) output 17,6 AC 5A (yellow)

  22. #21
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Citation Envoyé par tof413 Voir le message
    la led verte ...pas la diode verte ... les condensateurs ont étés mesurés avec l'appareil branché au 220 V et oui j'ai mesuré pour l'un 35V
    C'est pas clair ! C'est le moins qu'on puisse dire. Tu parles de la verte alors qu'au message #16 tu dis :
    la rouge ne s'allume pas .
    Et je t'explique au #18 que si ton schéma au #1 est bon, elle doit obligatoirement s'allumer. Sinon, vérifie la résistance R1, le fil rouge, le vert qui la relie à l'alim et la Led elle-même.
    Pour tes 35 V c'est impossible, tu dis faire une erreur de mesure. Tu as bien mis le multimètre en voltmètre dc ?

    Réponse pour la zener ?
    Dernière modification par f6exb ; 26/08/2022 à 22h13.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  23. #22
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    j'ai dessoudé l'autre condensateur à coté de l'autre il est aussi bon 48microfarad pour 47 donné ...ressoudé pas de changement ...ensuite j'ai dessoudé celui isolé tout aussi bon 107 microfarad pour 100 donné mais là ressoudé ...la led rouge s'allume et le reste ...la verte idem ...s'allume puis s'éteint ...une soudure sèche de moins ? Cordialement

  24. #23
    tof413

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Pour la mesure j'ai bien mis le voltmètre en DC la zener est une 5V6 ...pas facile à lire ...cordialement

  25. #24
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Donc les 5,6V sur le condo sont corrects. Il faut voir pourquoi t trouves 35 V sur l'autre.
    La led verte doit s'allumer en même temps que ça chauffe puisque 6 et 7 sont reliés et que le 8 rejoint le 5 en passant par la résistance chutrice R6.

    Qu'est-ce qui commande l'inverseur 2 positions ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  26. #25
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Si j'ai bien compris :
    • En appuyant à gauche sur la machine, ça alimente en 17 Vdc. Le moteur démarre grâce au contact NF, le fil en 2, la diode D1 et retour vers la masse par le fil en 3.
    • Quand on appuie à droite, l'inverseur bascule sur NO, coupe le moteur et envoie l'alimentation vers le circuit de temporisation via D2. Le fil chauffe un moment, tant que la led verte est allumée. Lorsque la tempo se déclenche, la led verte s'éteint, le fil ne chauffe plus.
    Donc vérifie la partie temporisation : condos, résistances et transistors. (ou des mauvaises soudures dans ce coin).
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #26
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Schéma un peu moins fouillis :
    Images attachées Images attachées  
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  28. #27
    Jeryko

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonjour à tous,

    Bravo pur le schéma. J'en avais fait 99% au brouillon (au crayon). (Le 17 V est inversé pau rapport au dessin de tof413)
    je ne vois pas d'anomalies, hormis la valeur de certains composants que je ne connaissais pas.

    Ce que je ne comprends plus : au #1 : "mais le moteur qui fait le vide ne fonctionne pas (il fonctionne alimenté en direct ) ..."
    et maintenant , voilà qu'il fonctionne !

    J'en étais resté au moteur qui ne fonctionne pas, d'où mon mon # 13 : Pour le moteur il n'y a pas 36 solutions.
    Finalement je ne sais plus ce qui fonctionne ou non ?
    Dernière modification par Jeryko ; 27/08/2022 à 10h43.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  29. #28
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonjour les gens,
    Oui, c'est bizarre :
    • au #1, le fil chauffe mais le moteur ne tourne pas
    • au #22, le fil n'a plus l'air de chauffer puisque la led s'allume brièvement. Alors revoir les soudures de ce qui a été dessoudé pour mesures.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  30. #29
    f6exb

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Je ne suis pas sûr de la valeur de R3.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  31. #30
    jules150

    Re : schéma d'un bestron qui ne fonctionne pas

    Bonjour à tous,

    Oui Jeryko, rien de compliqué pour faire fonctionner le moteur puisqu'il est OK, le circuit est simple.

    Pour R3 peut être 1,9KOhms ?

    Désolé f6exb mais voilà ma version du schéma (Cherchez les erreurs).

    Cordialement jules
    Images attachées Images attachées  

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