Re,
ensuite ce qui n'a rien a voir et là je l'accorde
est la qualité de fabrication de résistances a la pousse que je pousse avec des cintrages vite fait mal fait
qui au moment de la dilatation viennent toucher le blindage
celles ci restent ensuite inutilisables lorsque cela se produit
c'est pour cela que je suis en désaccord avec jean yves
il ne faut donc pas mélanger les genres
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bjr ,
Je constate que tu arrives à ce que je disais précedemment !!
De l'humidité à l'interieur ne peut venir que lorsqu'il y a perforation du tube , et dans ce cas , elle est foutue et fait disjoncter bien evidemment
si tu as des preuves du contraire je reste toute ouie
Dernière modification par JeanYves56 ; 02/05/2023 à 11h35.
Cordialement
re,
je n'ai rien dis qui soit dans le sens que tu signales sinon change de lunettes
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7087891
et ensuite cela :
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7087896
sinon c'est de la mauvaise foi manifeste
ce qui commence a apparaître de plus en plus
te concernant
ben il te suffit de lire l'ensemble du sujetelle est foutue et fait disjoncter bien evidemment ,si tu as des preuves du contraire je reste toute ouie
et tu remarqueras qu'elles sont en fonction après séchage
tu veux une loupe??
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Richard : " je l'accorde est la qualité de fabrication de résistances a la pousse que je pousse avec des cintrages vite fait mal fait
qui au moment de la dilatation viennent toucher le blindage "
Dernière modification par JeanYves56 ; 02/05/2023 à 12h33.
Cordialement
Re,
combien de fois je dois te répéter (ceci commence a m'agacer)
que ce n'est pas le propos de ce sujet
je te l'ai dit au moins a 4 reprise il me semble
ici le sujet est l'humidité qui met le filament a la masse a l'intérieur du blindage
qu'une chauffe sans la terre élimine (la résistance n'est pas foutue )
je ne suis pas encore sénile ne t'en déplaise malgré mon âge
par contre pose toi la question
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Tu as des preuves de cela ?
Cordialement
là tu es vraiment trop lourdEnvoyé par JeanYves56
je préfère ne pas continuer
prends soin de toi !!!!
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
ET pourquoi il y aurait de l'eau la dedans ??
https://www.electrowatt.fr/produits/...ts-blindes.php
Cordialement
Une video sur la fabrication de telle résistance ( concretement à partir de 2'30 ...)
https://www.youtube.com/watch?v=gHj34t8Kq4M
Dernière modification par JeanYves56 ; 02/05/2023 à 13h30.
Cordialement
Bonjour, pour rappel, mon message initial était le suivant :
"Suite au déclenchement de mon différentiel, j’ai remplacé ma résistance chauffante de mon appareil à raclette qui avait un défaut d’isolement (0,11 Mégaohm à froid). À réception de la nouvelle résistance chauffante, j'ai fait une mesure d'isolement entre la phase et la terre en injectant 500VCC avec mon Mégohmètre. La valeur mesurée était de 38 Mégaohm. Avant de mettre en place cette résistance neuve, je l'ai mise sous tension, et après environ 2 minutes de chauffe, le disjoncteur différentiel de la maison a déclenché. La nouvelle mesure au Mégohmètre m'indique un isolement de o Méga ohm. Je l’ai remis en chauffe sans raccorder la terre pendant 5 minutes, puis une fois refroidi, j’ai refait une mesure au Mégohmètre qui m’indique un isolement de 14 Mégaohm. Je l’ai donc rebranché avec la terre, et maintenant, son fonctionnement est normal (plus de déclenchement). J’ai fait de même avec l’ancienne résistance, et le résultat est le même, plus de déclenchement. Avez-vous une explication ?"
J'ai reçu une deuxième résistance neuve (isolement conforme, et valeur de résistance conforme).
Première mise sous tension, au bout d'environ trois minutes, déclenchement du différentiel. La nouvelle mesure au méghomètre me donne une valeur de 0 Méga, et la valeur ohmique de la résistance est correcte.
Si c'est comme les deux premières résistances, il suffit que je la mette sous tension sans la raccorder à la terre pendant 10 minutes environ, puis revérifier l'isolement au mégohmètre avant de la rebrancher sur le secteur avec la terre raccordée sur la masse, et normalement tout devrait rentrer dans l'ordre.
En complément, après de nombreux essais, les deux autres résistances chauffantes ne font plus déclencher le différentiel, car la valeur de leur isolement est stable à une valeur de plusieurs Mégaohm.
@jean yves,
ce que dit Richard est exact, les résistances soumises à des variations de températures pendant leur stockage accumulent de la condensation dans l'isolant poudre et font parfois disjoncter à la première mise sous tension, ou bien allument un voyant de chauffe alors que tout est arrêté,
la solution que j'ai toujours appliqué dans un cas comme celui ci, faire une chauffe poussée pour sécher les résistances, quitte à débrancher la connexion de terre provisoirement..
après, le cas que tu décrit se produit également, le filament après quelques temps d'utilisation se déplace dans un vide d'isolant et vient toucher le blindage, dans ce cas la résistance est irrécupérable
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bsr Titijoy ,
Cela veut dire qu'une machine neuve ferait sauter le différentiel , c'est tout de même étonnant !
Il y a sans doutes plusieurs causes de non conformité , et il faudrait avoir des infos de fabricants pour avoir une idée précise ,
Toujours sur la video on voit bien que le cintrage est réalisé alors que la résistance bobinée est a l'intérieur , j'imagine que dans les courbes la résistance bobinée n'est pas toujours au centre du tube ....et le fabricant indique bien quelles sont testées unitairement .
qu'en est il des fabrications asiatiques ??
Dernière modification par JeanYves56 ; 02/05/2023 à 20h07.
Cordialement
oui, c'est très étonnant mais c'est une constatation peut être est ce du à des standards de fabrication d'échelle mondiale à mettre en vis à vis des normes électriques Françaises ?
Comme les appareils du style raclettes sont en majorité fabriqués en Asie et que les donneurs d'ordre exigent des prix bas il est possible que les fabricants n'adaptent pas leurs fabrications,
il y a en plus le problème du stockage qui cause le même souci, souvent constaté sur des cuisinières inutilisées plusieurs années,
il est vrai qu'en général ça ne fait pas sauter le diff, ça allume juste un voyant
quand le client tombe mal, s'il s'agit de petit électroménager on remplace l'appareil et c'est réglé..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Re,
il serait temps d'arrêter de se focaliser sur un sujet archi connu
et qui a "toujours existé depuis l'avènement des fours a cuisson électrique" et matériel similaire
a savoir les soucis de condensation a l'intérieur des blindages de celles-ci
qui n'ont rien a voir avec leur qualité de fabrication
que celles ci soient de qualité optimale ou pas
et tout autant celle de son origine de fabrication
c'est un constat dont le souci n'est qu'anodin
en fait il a été mis en exergue dans les années 80
lors de la mise en place des ID 30mA
comme l'a déjà signalé Mondou ce que je confirme aussi d'ailleurs
cela n'a pas de quoi fouetter un chat
car d'une part il faut pour réunir les critères
que le matériel subisse durant une longue période des variations de température et d'humidité
autant en neuf qu'en occasion
d'autant que la solution est des plus simples pour l'éliminer
a savoir une simple chauffe sans contrôle différentiel et le tour est joué
de nombreux grossistes préviennent leur client professionnel sur ce cas de figure
compte tenu que les grands hangars de stockage provoquent cela
sur les produits finis ou pièces détachées
bref ce sont de simples cas de figure qu'il nous suffit de connaître
rien de plus ,
pour les voyants ce n'est pas spécifiquement les résistances qui sont en cause
mais le degré d'humidité général de l'appareil
sur les parties électriques
que l'on résout souvent par inversion phase/neutre
bref pas de quoi en faire une montagne qui au final accouche d'une souris
Jean-Yves s'il te plait passe a autre chose a présent
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
la résistance est étanche , la magnésie a éte désydratée donc il n'y aucune raison pour qu'il y ait de l'humidité à l'interieur
ensuite que l'on mettre ce pb sur le compte de l'humidité , c'est tout à fait possible ! ,
car bien des sujets restent sur de mauvaise idée et y reste longtemps ...
Au debut de ces resistances chauffantes , elles n'etaient sans doutes pas étanches , puis suite à pb les industriels les ont améliorées , les méthodes de fabrication ont evoluées , la qualité des produits s'est ameliorée , ce qui est normal dans un process industriel ,
et que surement , encore aujourd'hui des fabricants ne sont pas tous au même niveau de qualité
Tu preches pour l'humidité , mais a aucun moment tu n'as apporté la preuve de ce que tu affirmes , ce n' est pas rationnel et tu ferais bien d'avoir un peu d'ouverture d'esprit , on a du te l'apprendre il y a 40 ans ou + et tu restes la dessus .
Tu ne vois que le coté depannage et moi je suis plus orienté sur le coté fabrication .
A mon avis ce n'est pas la seule cause de pb sur ces resistances , et nous n'avons aucune info du domaine industriel qui est la seule source valable à mon avis , mais ce sont des infos qui ne sont pas divulgées non plus .
A mon avis , c'est un pb de qualité de produit .
Dernière modification par JeanYves56 ; 03/05/2023 à 09h35.
Cordialement
Re,
une telle obstination,
cela deviens ridicule
comme cela se dit : il n'y pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre
si tu te penses crédible continue
pour moi (pour nous je devrais plutôt dire)
l'affaire est entendue
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
tu es en permanence à juger plutot que d'essayer de comprendre ,
à moins que tu ne cherches plus à comprendre ??
et tu radotes ...
Cordialement
