Déclenchement différentiel appareil à raclette[résolu]

[coqorico]

Bonjour,
Suite au déclenchement de mon différentiel, j’ai remplacé ma résistance chauffante de mon appareil à raclette qui avait un défaut d’isolement (0,11 Mégaohm à froid). À réception de la nouvelle résistance chauffante, j'ai fait une mesure d'isolement entre la phase et la terre en injectant 500VCC avec mon Mégohmètre. La valeur mesurée était de 38 Mégaohm. Avant de mettre en place cette résistance neuve, je l'ai mise sous tension, et après environ 2 minutes de chauffe, le disjoncteur différentiel de la maison a déclenché. La nouvelle mesure au Mégohmètre m'indique un isolement de o Méga ohm. Je l’ai remis en chauffe sans raccorder la terre pendant 5 minutes, puis une fois refroidi, j’ai refait une mesure au Mégohmètre qui m’indique un isolement de 14 Mégaohm. Je l’ai donc rebranché avec la terre, et maintenant, son fonctionnement est normal (plus de déclenchement). J’ai fait de même avec l’ancienne résistance, et le résultat est le même, plus de déclenchement. Avez-vous une explication ?

Merci.
-----

[jiherve]

bonjour
humidité ou crassouille au mauvais endroit.
Autrement contacter l' évêché, il y a toujours un exorciste de service!
JR

[JeanYves56]

Bjr ,

Souvent ces resistances ont des pb d'isolement en chauffant , je pense que se sont des pb de qualité de fabrication

[coqorico]

Bonjour, au vu des réponses, je constate que ce phénomène restera un mystère.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jgod]

Bonjour,
Je ne sais si c’est un mystère mais un de nos deux appareils à raclette (pourtant quasiment neuf) fait aussi décrocher un 30 mA.
A tel point qu’installé dans une petite résidence secondaire, je l’alimente par une prise à partir de laquelle j’ai décroché la terre.
Aucune tension perceptible sur la carcasse de l’appareil (pourtant il y en a forcément une) et mon épouse et nos enfants connaissent cette particularité. Et tout fonctionne ainsi depuis plus de dix ans…
Des DJ ou ID qui sautent trop facilement, ça m’est régulièrement arrivé. Le pompon c’est l’allumage des néons au dessus de mon établi qui, lorsque les araignées s’amusent à faire des toiles, fait sauter le 30 mA dès que le temps est humide. Depuis j’ai posé des néons étanches (car je ne fais pas plus le Ménage).
Bonne journée.
Joël.

[coqorico]

Bonjour et merci pour ce retour.
La première résistance que j'ai remplacée était également quasiment neuve, car l'appareil n'avait servi que très peu.
La deuxième résistance (achat neuf) m'a fait le même coup, c'est à dire déclenchement du différentiel lors de sa mise sous tension au bout de 2 minutes.
Après avoir enlevé la terre, et mis en chauffe pendant 10 minutes, une fois refroidi, j'ai rebranché les résistances avec la terre, et maintenant, plus de déclenchement.
Les mesures au Méghomètre m'indiquent des valeurs d'isolement bien supérieure à la norme.
As-tu depuis, essayé de rebrancher la terre sur ton appareil à raclette ?
Personnellement, je ne prendrais pas le risque de me servir d'un appareil dont j'ai débranché la terre.
Bonne journée également.

[JeanYves56]

Bjr ,

Vous interpretez comment les mesures au mégohmetre , par rapport aux 30 mA ??

Ce qui peut etre fait c'est de mesurer la fuite avec un amperemetre entre la masse de l'appareil et la terre ,
et vous verrez quelle peut varier suivant les modeles et durant la chauffe ....

c'est une histoire de qualite de fabrication de ces resistances

[richard 31]

Bonjour,
Je ne sais si c’est un mystère mais un de nos deux appareils à raclette (pourtant quasiment neuf) fait aussi décrocher un 30 mA.
A tel point qu’installé dans une petite résidence secondaire, je l’alimente par une prise à partir de laquelle j’ai décroché la terre.
Aucune tension perceptible sur la carcasse de l’appareil (pourtant il y en a forcément une) et mon épouse et nos enfants connaissent cette particularité. Et tout fonctionne ainsi depuis plus de dix ans…
Des DJ ou ID qui sautent trop facilement, ça m’est régulièrement arrivé. Le pompon c’est l’allumage des néons au dessus de mon établi qui, lorsque les araignées s’amusent à faire des toiles, fait sauter le 30 mA dès que le temps est humide. Depuis j’ai posé des néons étanches (car je ne fais pas plus le Ménage).
Bonne journée.
Joël.

Bonjour,
il n'y a pas de secrets la cause est en fait le stockage en milieu dont la température n'est pas gérée en période humide
la céramique d'isolement absorbant la dite humidité
une chauffe sans terre durant 30mn l'évacuant
par contre( je ne tiens pas a jouer les moralistes )
se vanter de déconnecter la terre de façon constante
sur une prise murale est de l'inconscience totale
car tout paraît anodin tant que le seuil d'humidité contenue est minime
jusqu'au jour ou celle-ci atteint un seuil vraiment critique
et là la donne change tout
et même avec un différentiel a 30mA qui en principe déclenchera
on peut subir un choc suffisant pour bloquer les voies respiratoires
suivant l'état de santé du moment
et là expliquez aux pompiers le pourquoi du comment
cela ne les fera pas rire croyez le bien
alors que le principe utilisé par coqorico est l'idéal pour résoudre le souci
perso
je préconise plutôt "une petite rallonge sans terre" a utiliser pour cet usage
juste de temps de régler le problème et on ne démonte rien grâce a elle

[coqorico]

Bonjour,
La norme NFC 15-100 exige pour un appareil se raccordant sur une tension de 50V à 500 V une résistance d'isolement minimum de 500 k sous une tension de test de 500VCC.
En deçà de cette valeur, cela implique que l'isolement est nettement compromis, mais sans pour cela atteindre une valeur pouvant faire déclencher le différentiel.
J'ai déjà effectué le test avec un ampèremètre raccordé entre la masse et la terre pour mesurer le courant de fuite. Mais aucun résultat concret, car au premier essai (isolement 0 Méga) déclenchement direct, et au deuxième essai (isolement 14 Méga) courant de fuite négligeable et non évolutif.

[JeanYves56]

re ,

un doc interessant sur ces mesures :
https://www.chauvin-arnoux.com/sites...lement_ed2.pdf

[f6bes]

J'ai déjà effectué le test avec un ampèremètre raccordé entre la masse et la terre pour mesurer le courant de fuite. Mais aucun résultat concret, car au premier essai (isolement 0 Méga) déclenchement direct, et au deuxième essai (isolement 14 Méga) courant de fuite négligeable et non évolutif.

Bjr à toi,
Ben il est tout à fait évident qu'avec un isolement (qui n'isole pas !!) on fasse déclencher un disjoncteur ( encore faut il préçiser... LEQUEL !)
"....déclenchement de mon différentiel,..."
Bien sur avec une isolation de 14 Mgoms, cela ne peut fournir qu'un courant de 0.000016 A. (meme un e mouche ne s'en aperçoit pas !)
La chose à faire: mettre la réistance sous tension SANS la monter dans l'appareil....pendant au moins une bonne demi heure voir plus.
Voir indication Richard 31 ( cordialement)

[JeanYves56]

Re ,

Non pas ce genre de rallonge qui va inévitablement etre utilisée ailleurs !!
essayer d'acheter du matériel de qualité

[Jgod]

@Richard,
Oui c’est pas bête une rallonge. Je vais faire.
Bonne fin de journée.

[richard 31]

@Richard,
Oui c’est pas bête une rallonge. Je vais faire.
Bonne fin de journée.

désolé Jean Yves mais compte tenu du contexte
je préfère mille fois la solution que je lui ai préconisée et de loin
pourquoi??
il faut prendre en compte que ce cas s'avère répétitif
car il s'agit d'un matériel qui est dans un environnement
qui subi des périodes longues
et non régulées en température et humidité

quand a dire qu'il faut choisir du matériel de qualité
(l'isolant est étant hydrophile il faut faire avec )
ce qui me fait sourire au vu de mon vécu sur des pianos culinaires
parmi les plus hauts de gamme
ou je rencontrais exactement le même souci
alors que le montant a l'achat n'était pas dérisoire
et dont la qualité était l'argument de vente du fabriquant
avant même sa beauté

[mondou]

Bonsoir,
Problème récurrent.
Les joies afférentes dès la mise en service des premiers ID 30 mA.
C'est souvent qu'il a fallu faire cuire fours et autres avant mise en service. Y a pas de raison que cela cesse.
Quelques sous de glanés avec les résidences secondaires sans activité de longs mois et en fonction de l'environnement.

[JeanYves56]

Re ,

Ces résistances chauffantes de raclette , four , mal etc , ne sont pas toutes de qualité !! ,
c'est relativement complexe à fabriquer, et c'est un pb de fiabilité connu

la priorité des grandes surfaces est le prix des produits , pas la qualité , et pour cela elles s'approvisionnent auprés de fournisseurs asiatiques .

[richard 31]

Re,
désolé je me répète a nouveau
ce souci est archi connu pour les raisons indiquées
et la qualité n'est pas la cause de cela
le souci est qu'il s'agit d'un isolant hydrophile rien de plus
je confirme ceci

Les joies afférentes dès la mise en service des premiers ID 30 mA.

qui ont mis cela en exergue
il faut tout simplement être de cette profession
les pianos culinaires que je cite se vendent un peu a des montants minima a 4 chiffres
mais plutôt a 5 chiffres de façon plus courante
pour comprendre que ce n'est pas une question de qualité

[mondou]

Re,
De toute manière y a plus grand monde qui fabrique des résistances.
Les pays asiatiques. En Europe je connais un seul fabriquant Italien grand public.
Ils seraient moins d'une quarantaine dans le monde.
Après y a les boites spécialisées sur commande mais là c'est un autre prix.

[JeanYves56]

L'isolant "hydrophile" est de la magnésie ; la résistance bobinée en alliage nickel chrome est protegée par un tube en acier inox étanche ,
qui donc en principe ne prend pas l'eau .

Ce qui se passe c'est qu'en chauffant , en se dilatant , en vieillissant , la résistance à l'interieur peut venir progressivement toucher l'enveloppe du tube et se mettre à la masse
il y a aussi des cas extremes de corrosion du tube qui sont bien plus rares .

Je ne retrouve plus la video qui montre bien la fabrication de telle resistance

Il y a encore quelques marques europeennes

[JeanYves56]

Richard ,

La qualité d'un produit ne se limite pas aux criteres d'utilisation ,
elle commence à la fabrication , c à d aux métaux , aux alliages utilisées , aux dimensions choisies , aux assemblages réalisés et aux méthodes de fabrication .

[richard 31]

Re
Avant de vouloir imposer ta version
il faut en sus tenir compte de la réalité d’un montage
l’isolant est obligatoirement apparent au niveau de la connectivité
Entre la résistance bobinée et son blindage inox
Il y en même qui ont un vernis haute température pour tenter d’éviter le souci hydrophile
Malheureusement les dilatations et contractions
Ne maintiennent pas cette étanchéité
Et contrairement à ce que tu semble penser
Ce n’est pas un contact entre la résistance et le blindage
Qui est en cause dans ce sujet (c’est un tout autre sujet)
Dans les cas que l’on cite c’est la transformation interne
De l’eau en vapeur qui mise en pression crée le défaut d’isolement
Jusqu’à son évaporation
Rien de plus
Le souci de la mise en contact de la résistance spiralée
contre le blindage est bien un souci de qualité de fabrication
Mais pas sur le cas dont on parle
Il ne faut donc pas mélanger les genres
Il y a bien des lustres que je suis confronté à cela
Je peux même d’un simple regard te dire où est le souci de contact
Quand je suis confronté à ce à quoi tu fais référence

[JeanYves56]

Si c'est ce que tu avances , dans ce cas la magnesie n'a pas éte suffisamment désydratée c'est donc un pb de qualité de réalisation

transformation interne de quoi ?
qu'est ce qui te fait dire , pas sur du contact interne ?

Il y a tres longtemps aussi que je dépanne de l'electromenager et pas seulement .

[richard 31]

Re
Je persiste et signe
ce n’est pas un souci de réalisation
mais de stockage dans des entrepôts garages ou similaires
durant de longues durées qui hydrate les résistances
C’est de cela que l’on parle
Tu peux faire mine de l’ignorer
Mais ce n’est pas le cas pour certains d’entre nous
Pour moi c’est tellement évident !!!

[JeanYves56]

Tes explications ne tiennent pas !
et si tu veux convaincre tu devrais prendre un autre ton !!

[richard 31]

Tes explications ne tiennent pas !
et si tu veux convaincre tu devrais prendre un autre ton !!

Re,
Ce n'est pas grave,
c'est écris et je l'assume autant dans la forme que le ton

[papilou06]

Bonjour à tous
A ce stade de la conversation on ne connaît toujours pas la marque ni la référence de cette merveille.( c'est recommandé sur ce forum)
On pourrait en avoir ainsi une indication de l’origine de fabrication .

[coqorico]

Bonjour, je pensait que la matière isolante entre le tube et le fil résistif était de la céramique, qui n'est pas une matière qui absorbe l'humidité, et qui permet de diffuser la chaleur entre le fil résistif et le tube.
Est-ce le cas ?

[mondou]

Re,
L'isolant c'est de la poudre de magnésie ou oxyde de magnésium.
Pour les fuites à la terre le problème comme je l'ai déjà dit est récurrent et connu par tous les dépanneurs que ce soit sur des appareils d'occasion ayant déjà servi et stockés longtemps.
On rencontre le même problème avec des appareils neufs jamais mis en service et sur les résistances en maintenance.
Avant les 30 mA le problème était transparent. C'est la venue des dits 30 mA qui a révélé le problème.
J'ai un ami encore en activité qui fait deux à trois cuissons par mois et sur du haut de gamme. Mais pas toujours selon comment cela a été stocké et durée de stockage.
En ce qui concerne la qualité des résistances blindées c'est surtout le matériau du blindage qui fait leur durabilité. Cela va des aciers à l'inox.

[richard 31]

Bonjour, je pensait que la matière isolante entre le tube et le fil résistif était de la céramique, qui n'est pas une matière qui absorbe l'humidité, et qui permet de diffuser la chaleur entre le fil résistif et le tube.
Est-ce le cas ?

Re,
la céramique en question n'est pas un ensemble monobloc
mais en réalité une poudre qui entoure le fil résistif c'est cela qui se charge en humidité
voire dans certains montages (nettement plus rare) ce sont des anneaux céramique (imaginez un collier de perles qui entoure le fil résistif dans un tube )
si cette humidité est très conséquente cela déclenchera le différentiel immédiatement
si l'humidité est moindre le déclenchement n'aura pas forcément lieu au début
mais seulement lors du passage en vapeur que cela va se diffuser dans le blindage
au point de créer la conduction entre la résistance et le blindage
mais le déplacement lié a la dilatation ne sera pas plus conséquente
que dans une résistance n'ayant pas été soumise aux aléas d'un stockage
ce qui une fois la vapeur d'eau évacuée remet la résistance en état
jusqu'au prochain stockage de longue durée (le cas de la résidence secondaire)
oups croisement avec mondou !!

[coqorico]

Merci pour cette réponse précise.
Bonne journée.