Panne lave vaisselle Miele G4300SC

[TotalRecall]

Bonjour,

J'ai une panne sur un lave vaisselle Miele G4300SC, d'environ 10 ans.

Ce modèle n'affiche absolument rien d'utile, même pas un code erreur, juste un clignotement des trois LEDs principales.
Idéalement j'aimerais bien la procédure pour passer en mode "diagnostic des pannes", ou un service manual, ou à défaut les indications pour ma panne :

Les symptômes actuels (identiques quel que soit le type de cycle) :

- En début de cycle aucun problème, il fait sa vidange, puis il prend l'eau, puis déclenche le cycle.
- Il tourne pendant exactement 2 minutes de plus, puis se met à vidanger (chose que normalement il ne fait qu'au bout de 10 minutes environ de "prélavage")
- Il reprend de l'eau, déclenche le cyclage pendant à peine 10s mais avec un bruit "d'essorage" assez violent (je ne sais pas si la pompe de cyclage a plusieurs régimes ?) pendant 10s, puis les trois leds allumage/séchage/fin se mettent à clignoter en même temps indéfiniment (signe d'un appareil en défaut sur ce Miele).
- Il vidange, puis fait le mort.

Il a toujours été très bien entretenu, super propre.
Par contre il est maudit : le pressostat a été changé en période de garantie, puis j'ai changé le débitmètre (ILS fendu, apparemment classique sur ce modèle), et depuis quelques ANNEES, il se bloque de temps en temps en fin de cycle (genre pour le dernier rinçage), dans ce cas je relancais un cycle 40° par au dessus sans savon pour finir, généralement ça passait.

A priori je dirais aquastop, électrovanne, débitmètre, pompe de vidange hors de cause vu les symptômes.

Peut être un souci de pressostat, ou pompe de cyclage, ou un capteur quelque part. J'ai donc regardé un peu dans ce sens.

En début de cycle j'entends bien le pressostat qui déclenche avant que la pompe de cyclage ne se mette à tourner, mais c'est possible qu'il se désamorce une ou plusieurs fois après (dur à dire avec le bruit d'eau), à voir si ça peut correspondre à ce blocage, là encore le fait de pouvoir voir les erreurs enregistrées m'aiderait bien.

Le fond de la cuve est parfaitement propre, pas le moindre petit truc dans le filtre.

J'ai démonté le fond de la machine, aucune trace de fuite passée ou actuelle. Pas de rouille sur la pompe ou autre (sauf une petite zone là où elle touche le fond de l'appareil).

J'ai aussi vérifié le détecteur de fuite (le bidule en polystyrène), il n'est pas bloqué, l'interrupteur est ok (si j'appuie dessus avec la machine allumée elle vidange rageusement).

L'eau a l'air de bien tourner avec un débit qui me semble normal (ça projette bien) mais il est aussi possible que la pompe de cyclage elle-même reporte un souci (je ne sais pas s'il y a un tachymètre ou une mesure de couple résistant ou autre sur ce modèle).
J'ai pas cherché à la démonter, pas envie de créer une fuite ou péter un raccord si c'est même pas une bonne piste, à voir selon votre expérience donc SVP.

J'ai démonté le pressostat, il est parfaitement propre, j'arrive à le déclencher en balançant de l'eau sous pression dedans.
Possible par contre que le réglage des seuils haut / bas soit faussé avec le temps. Ca expliquerait probablement aussi mes soucis intermittents précédents.
Dans ce cas, j'aimerais bien savoir quelle vis en nylon correspond à quoi si un problème de pressostat devait se confirmer par les codes diagnostic (même si on va me dire que c'est un réglage à faire en usine, etc. Là l'idée serait juste de baisser la détection de pression "basse" pour éviter de désamorcer intempestivement le pressostat).
Evidemment, si les symptômes ne correspondent pas, inutile d'insister dans ce sens.

Je joins une photo du pressostat avec sa référence et du fond de la machine (pour info) :
IMG_20230627_194717 - vue fond.jpg
IMG_20230627_201305 - pressostat.jpg

Merci pour vos conseils !
-----

[richard 31]

Bonjour,
désolé mais la pompe de cyclage est a déposer pour contrôler son état interne (turbine sans doute détériorée)
en faire une photo a déposer sur le forum

[TotalRecall]

Bonjour,
Pas de problème si c'est indispensable.
Il faut enlever les colliers autour des différentes durites, les déboiter, j'ai vu qu'il y a une vis à l'arrière qui maintient le moteur sur le chassis, autre chose à savoir ?
Concernant l'affichage réel des erreurs, est ce possible de partager la procédure pour ce modèle ?
Merci

[richard 31]

Re,
désolé je n'ai pas de procédure a disposition,
perso je travaille a vue
il faut effectivement enlever la vis a l'arrière

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

ne touchez surtout pas aux réglages du pressostat !

je rejoint Richard sur l'hypothèse de la pompe, il semble que la pression d'eau ne soit pas suffisante pour actionner le contact à pression du chauffage, l'appareil tente d'augmenter la pression en poussant la pompe aux max mais comme ça ne marche pas il stoppe..

le clignotement des leds est le code erreur, il faut regarder quels leds clignotent et le nombre de fois (la séquence)

[richard 31]

Re,
il me semble que la turbine sur ce modèle a 2 palettes une inférieure
ensuite les ailettes de turbine
et ensuite une nouvelle palette supérieure
celle-ci est sujette a dessertissage
si par exemple un morceau de verre a bloqué la turbine
auquel cas la pompe fonctionne
mais ne monte pas assez en pression

[TotalRecall]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai déposé et démonté la pompe : il n'y a absolument rien à l'intérieur, et la turbine tourne librement (si je la lance à la main elle continue même de tourner un peu avant de bloquer, derrière je sens bien l'inertie liée au poids du rotor et aucune résistance ou aucun "cran" particulier).
Elle n'a aucun dommage visible.
Suite au dernier message de richard 31 j'ai aussi vérifié le couplage entre le moteur et la turbine : si je bloque l'axe du moteur en y glissant quelque chose, impossible de faire tourner la turbine donc les deux sont bien sertis ensemble.
Comme je vous disais l'eau semble circuler parfaitement de toute façon pendant les quelques minutes où l'appareil tourne.

J'ai aussi vérifié les différentes durites vu qu'elles sont déposées, rien dedans ainsi qu'au point où la pompe de cyclage est raccordée au fond de la cuve.

J'ai également mesuré le condensateur du moteur, il est donné pour 10µF, et je le mesure à 9.5µF avec deux capacimètres différents, donc probablement nickel (et il est donné pour 10000h, il a dû en faire un dixième).
Je vous mets les photos comme demandé mais elles ne devraient rien vous apporter.
Il y a aussi la ref du moteur mais elle est devenue illisible avec le temps. Je ne remets pas les photos des différents raccords et durites, je vous assure qu'ils sont vides.
IMG_20230629_180202 turbine.jpg
IMG_20230629_180815 moteur.jpg
IMG_20230629_180144 chauffage.jpg

Je n'ai pas cherché à démonter le bloc moteur (je ne sais pas si on peut le remboiter facilement si on enlève l'arrière ou si les charbons se font la malle comme on voit parfois).
Si le problème vient bien de la pompe, alors c'est le tachymètre lui-même qui renvoie une mauvaise info s'il y en a un (?). On est sur un moteur à 4 fils (marron et bleu reliés au condo, et blanc et noir mais aucune idée de si ces deux derniers sont là pour agir sur la vitesse du moteur ou si c'est un retour d'info pour l'asservissement. Au passage je suis preneur de l'info, les moteurs 230V c'est pas ma spécialité)

Concernant les LEDs, je maintiens ce que je disais : sur cet appareil il n'y a pas d'indication de panne, que ce soit par l'afficheur ou les LEDs, il y a justement un clignotement régulier des trois LEDs en même temps (d'ailleurs précisé dans la notice utilisateur), à raison d'une fois par seconde environ.
Mais il y a bien un mode Diagnostic, qui permet également d'afficher toutes les erreurs précédemment enregistrées lors du fonctionnement. Seulement pour y accéder, il faut faire la bonne séquence de touches, et savoir lire le retour par les LEDs, évidemment je n'ai ni l'un ni l'autre.

[richard 31]

Re,
pour ce qui concerne la pompe de cyclage tout semble effectivement bon
c'est de toute façon un simple moteur asynchrone avec condensateur
sans tachy ou autre joyeuseté
ce qui m’intéressait était l'état de la turbine qui est en fait en bon état
a présent il faut chercher la cause de la panne ailleurs et cela ne semble pas gagné

[TotalRecall]

En passant, peux tu satisfaire ma curiosité concernant les deux fils en plus sur le moteur de la pompe stp ?
Comment ça fonctionne si ça n'est pas un retour tachy ?
Merci

[richard 31]

Re,
c'est tout simplement une pompe a une vitesse (2850t/mn)
la tachy est un système qui va être utilisé sur des montages électroniques
(pour fournir la vitesse de rotation de la pompe)
que cet appareil ne possède pas (on fait simple et ça dure)

[titijoy3]

il faudrait vérifier le système de chauffage, thermoplongeur, interrupteur à pression s'il y en a un

[titijoy3]

ce modèle est équipé d'un relais de chauffage, c'est une cause de panne fréquente

[TotalRecall]

Re,
c'est tout simplement une pompe a une vitesse (2850t/mn)
la tachy est un système qui va être utilisé sur des montages électroniques
(pour fournir la vitesse de rotation de la pompe)
que cet appareil ne possède pas (on fait simple et ça dure)

Merci mais ça ne me répond pas : si c'est une pompe à une vitesse et sans tachy, pourquoi 4 fils sur le moteur ? C'est ça ma question.
Par curiosité pour ma culture des moteurs 230V, pas pour ce dépannage en particulier...

[TotalRecall]

ce modèle est équipé d'un relais de chauffage, c'est une cause de panne fréquente

il faudrait vérifier le système de chauffage, thermoplongeur, interrupteur à pression s'il y en a un

C'est où SVP ?
Sachant que le blocage a lieu deux minutes après le démarrage pour tous les cycles et même en mode "prélavage" donc pour moi le chauffage de l'eau n'est pas déclenché.
Interrupteur à pression, tu parles du pressostat ?
Thermoplongeur, tu parles de la résistance de chauffage ? Je peux mesurer sa résistance si tu veux.
Merci

[titijoy3]

Merci mais ça ne me répond pas : si c'est une pompe à une vitesse et sans tachy, pourquoi 4 fils sur le moteur ? C'est ça ma question.
Par curiosité pour ma culture des moteurs 230V, pas pour ce dépannage en particulier...

c'est juste une question de câblage.. deux des fils sont liès entre eux, ce qui au final ne fait que trois fils

[titijoy3]

C'est où SVP ?
Sachant que le blocage a lieu deux minutes après le démarrage pour tous les cycles et même en mode "prélavage" donc pour moi le chauffage de l'eau n'est pas déclenché.
Interrupteur à pression, tu parles du pressostat ?
Thermoplongeur, tu parles de la résistance de chauffage ? Je peux mesurer sa résistance si tu veux.
Merci

dans ce modèle, si la liste de pièces que j'ai consulté est bonne, la résistance est un tube vertical situé à l'arrière de l'appareil,

l'interrupteur à pression est une membrane en contact avec le circuit d'eau derrière laquelle il y a un micro switch, le tout dans un boitier plastique, je ne sais pas si cet appareil en est équipé mais ça ne m'étonnerait pas, cette pièce autorise le chauffage quand la pompe envoie la pression d'eau, ceci pour éviter de griller la résistance en la faisant chauffer à sec + des risques d'incendie..

chez Miele ça ressemble à ça :

[titijoy3]

en fait, quand un lave vaisselle se met en erreur c'est le plus souvent qu'il lui manque quelque chose, ça peut être le remplissage, la vidange, le chauffage ou la rotation du moteur de recyclage (pour les causes simples).. il suffit de trouver ce qui manque

[Lepchris39]

Bonjour à tous,

Finalement c'est le même appareil et la même panne qu'en 2016 .......


https://forums.futura-sciences.com/d...-de-cycle.html

[TotalRecall]

c'est juste une question de câblage.. deux des fils sont liès entre eux, ce qui au final ne fait que trois fils

Bonjour,
J'ai bien 4 fils qui partent du moteur, donc non je ne pense pas qu'ils soient reliés.

Bonjour à tous,

Finalement c'est le même appareil et la même panne qu'en 2016 .......


https://forums.futura-sciences.com/d...-de-cycle.html

Bonjour,

Oui dans le premier post j'avais précisé que j'ai déjà eu plusieurs fois des problèmes avec.

Mais comme à l'époque j'avais plutôt fait un monologue et rien trouvé de concluant, j'ai préféré repartir d'un post vierge en citant tout ce que j'ai déjà démonté et vérifié dans la mesure des outils que j'ai à disposition pour vous simplifier la lecture parce que le post de l'époque n'aurait rien apporté. A l'époque l'appareil s'était débloqué tout seul en relançant un cycle Eco 3j après, aussi simple que ça.

dans ce modèle, si la liste de pièces que j'ai consulté est bonne, la résistance est un tube vertical situé à l'arrière de l'appareil,

l'interrupteur à pression est une membrane en contact avec le circuit d'eau derrière laquelle il y a un micro switch, le tout dans un boitier plastique, je ne sais pas si cet appareil en est équipé mais ça ne m'étonnerait pas, cette pièce autorise le chauffage quand la pompe envoie la pression d'eau, ceci pour éviter de griller la résistance en la faisant chauffer à sec + des risques d'incendie..

chez Miele ça ressemble à ça :

Concernant le pressostat (interrupteur à pression) comme je disais dans le premier post je l'ai déposé et testé (dans la mesure du possible). Je ne peux juste pas garantir les seuils de déclenchement, d'où l'idée éventuellement de les décaler légèrement pour éviter par exemple un désenclenchement trop sensible qui viendrait mettre l'appareil en sécurité.

La résistance de chauffage est enroulée dans la partie avant de la pompe de cyclage.
Tu parlais aussi du relais de chauffage, je l'ai localisé (près du bac à sel) et vérifié.
Mais comme j'expliquais le blocage a lieu au bout de deux minutes, même en mode prélavage, donc avant même de tenter de chauffer l'eau.
Par contre il est possible que le problème soit lié par exemple à une sonde foireuse. Par exemple même s'il ne tente pas de chauffer l'eau, s'il acquiert la valeur de la CTN (ou CTP) et qu'elle est hors limite, le microcontrôleur pourrait décider de mettre l'appareil en défaut.

J'ai tout réassemblé ce matin, j'en ai profité pour débrancher et rebrancher tous les connecteurs visibles, j'ai exactement le même problème.

Encore une fois la chose qui pourrait aider, c'est de voir quel est le défaut que l'appareil enregistre, en déroulant la procédure d'accès à l'historique des erreurs.
Parce qu'à part commencer à changer des pièces (pas gratuites) à l'aveuglette comme le pressostat, là j'ai pas beaucoup d'options.

Merci !

[titijoy3]

le plus simple dans l'immédiat pourrait être de relier des fils sur le pressostat haute pression pour voir s'il bascule quand la pompe de recyclage tourne,

pour trouver la panne il va falloir obligatoirement faire des mesures en situation réelle,

au vu du comportement de l'appareil lors du défaut on peut dire que l'électronique détecte une anomalie et met l'appareil en sécurité, donc, il faut tester tout ce qui envoie des infos à la carte, débitmètre, pressostat de niveau si présent, pressostat haute pression, sondes T° etc

[titijoy3]

faut que je regarde si j'ai une doc..

il est possible que le schéma et la doc soient présents dans l'appareil, derrière la contre porte ou la plinthe

[titijoy3]

uns sujet intéressant à lire avec plein d'infos :

https://forums.futura-sciences.com/d...-resolu-9.html

ici, en post 3 il y a la méthode pour entrer en mode test, peut être que ça fonctionnera avec le votre ?

https://www.google.com/url?sa=i&url=...r4kDegUIARDJAQ

[TotalRecall]

Il faut tirer un paquet de fils depuis le fond de l'appareil pour faire les tests, donc c'est un peu compliqué vu qu'on ne peut pas mesurer directement comme tout est inaccessible lorsque l'appareil est en fonctionnement. Mais si il n'y a pas le choix, je ferai ça.

J'ai rien vu du tout dans l'appareil côté schéma, pourtant j'avais démonté tous les côtés les fois précédentes (là j'ai juste démonté le fond).

Je vais lire tes liens, je te remercie. De mon côté j'ai trouvé ce message : https://forum.spareka.fr/electromena...che-plus-32389
On y trouve la procédure pour afficher les erreurs, mais après il faudra encore décoder l'erreur elle-même donc ça n'est pas suffisant faute d'avoir le tableau avec les codes.
Merci d'avoir regardé !

[titijoy3]

il est inutile de tirer un paquet de fils, pour le pressostat 3fils suffisent le temps de tester, si tout ok on passe à un autre organe

pouvez vous poster une vidéo des leds en clignotement ?

[TotalRecall]

Honnêtement pour la vidéo ça ne sera d'aucune utilité : les trois grosses leds orange marche / lavage / séchage clignotent toutes les trois environ chaque seconde exactement en même temps de façon parfaitement régulière, il n'y a aucun code spécifique là derrière juste une indication de défaut.

Je pressens que ce dépannage s'annonce interminable et le temps comme la motivation me font défaut, j'hésite à tout simplement passer commande d'un Beko 15 couverts pour être tranquille, il y a de belles promos en ce moment...

A nouveau merci encore pour le temps passé en tout cas pour tous ceux qui m'ont répondu !

[TotalRecall]

C'est à confirmer mais il se pourrait bien qu'ici on ait les codes erreurs : https://der-servicetechniker.online/...schirrspueler/
Reste à voir si c'est applicable au mien.

[TotalRecall]

Pour info, j'ai renoncé à réparer le mien (trop de temps et prix des pièces neuves rédhibitoire, chez Miele un pressostat coûte le prix d'un lave vaisselle entier d'occasion encore sous garantie).

Par contre j'ai peut être trouvé une autre cause possible, derrière la paroi de droite le long d'un des deux tuyaux rigides qui guident l'eau sur le bras d'aspersion tout en haut et celui du milieu, il y a une sorte d'optocoupleur un peu large dont le rayon traverse le tuyau translucide, sans doute afin de donner l'indication de si l'eau arrive correctement ou non.
Le plastique s'est un peu sali et opacifié avec le temps (même s'il n'y a pas de résidu solide à l'intérieur), je ne serais pas étonné que le signal n'arrive plus correctement de l'autre côté de l'optocoupleur et mette l'engin en défaut.
Simple hypothèse bien sûr, mais jamais mentionnée il me semble. Je partage ça pour le cas où quelqu'un d'autre avec un Miele de conception proche aurait le même souci de panne intermittente puis de plus en plus fréquente.

[titijoy3]

ça me fais plus penser à un turbidimètre, prévu pour ajuster la longueur du programme à la facilité du lavage,

s'il est défectueux ça ne bloque pas le programme

[TotalRecall]

J'y ai également pensé, notamment pour le mode "Automatic" qui ajuste effectivement certains paramètres comme la température, mais je me suis dit que si il ne reçoit jamais un signal comme quoi l'eau est "présente et bien claire" peut être qu'il prend ça comme un signal d'anomalie. Difficile à savoir sans notice de dépannage ni savoir ce qu'on bien pu écrire les concepteurs dans le microcontrôleur de la bête !

[titijoy3]

s'il le détecteur ne "voit" pas assez de saletés dans l'eau il en déduit que la saleté est difficile à décoller et augmente le temps de lavage