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Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction



  1. #91
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction


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    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    "Les plaques portables n'ont pas de connexion à la terre."
    vous parlez de pistes un peu fondu, on peut les voir ? merci
    On le voit légèrement dans le coin inférieur droit de cette photo. C'est l'arrière des 2 broches d'entrée L-N de la carte de droite.
    https://forums.futura-sciences.com/a...822_230311.jpg

    Citation Envoyé par souag Voir le message
    Sur chaque carte de puissance Il faudrait faire une mesure de résistance entre les fiches d’entrée N - L, et regarder si une référence est lisible sur les ZNR.
    Voici mes mesures:
    - carte de gauche: monte et se stabilise à environ 5600MOhms entre L & N.
    - carte de droite: monte et se stabilise environ 6300MOhms entre L & N.
    Les ZNR sont identiques sur les 2 cartes. Je peux lire 561KD10 et puis 016H (je la retrouve ici je crois: https://eu.mouser.com/datasheet/2/447/10D_1-1955030.pdf)

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  2. #92
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour

    Intéressant l'essai
    a) Celà élimine le Power Meter ..... de toutes façons, je n'y croyais pas
    b) Celà devrait être facile à reproduire, .... sans pour autant CASSER des PLAQUES
    c) Je reste persuadé que le PB est local, et non lié au fournisseur d'énergie ....

    Il est dommage que tu n'ai pas d'info sur le "quelque chose de bizare sur le DISJ J " !!!!!! ça serait une info qui pourrait nous diriger plus rapidement sur le pb ..
    Et je suppose que la plaque était branchée directement sur la prise sans la multiprise que l'on voyait sur une photo.

    Phase 2: tests avec bypass du power meter de la borne de recharge.
    - connection directe entre la sortie du diff 300mA et le diff30mA. Power meter et borne de recharge complètement déconnectée.
    - test1: plaque sur circuit B (prise à côté du tableau). OK. Chauffe maximale (2000W+1400W) pendant environ 5 à 10min.
    - test 2: la plaque a ensuite été en standby. Un peu d'euphorie avec le test OK. L'électricien a ensuite activé tous les fusibles de la première rangée. Il a remarqué quelquechose*de bizarre sur le fusible J (éclairage buanderie et 1 prise non utilisée), mais je n'ai pas les détails. Ensuite il active ce fusible, et cela fait disjoncter immédiatement le fusible B==> Plaque cassée!


    A mon avis, il n'est pas nécessaire de continuer à acheter des plaques, même d'occasion pour les casser ..

    Mais on devrait trouver .... et surtout ne démonte ou ne modifie rien .....
    Car, bien que n'ayant pas situé le pb, ma piste reste viable ....


    Tu nous a indiqué avoir quelques charges : lampes 300W, 500W, fer à repasser, radiateur 2000W .
    Avec ton voltmètre, on devrait s'en sortie ....
    Prépare seulement ton ampoule au bout d'un ensemble douille-cable-fiche à brancher sur la prise .
    Je vais essayer de te rédiger un petit essai .

    PS : bien évidemment, si avec les spécialistes, tu peux diagnostiquer des pb sur la/les plaques, ce sera intéressant de voir la convergence .

    Cordialement

  3. #93
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour

    Je disais, a début, que je ne connaissais pas du tout ( catalogue et pratique ) les appareillages ABB..... et je suis toujours intrigué .....
    aussi, pourrais-tu faire 2 photos
    - l'une en assez gros plan du disj W ( celui non utilisé , à droite, sur le barreau médian) en vue à 45 °, plongeante (voir bornes supérieures et face avant)

    - l'autre, du DISJ triphasé I , en assez gros plan, en vue vers 45°, remontante ( voir au mieux le dessous avec la borne de gauche libre )

    PS : ne rien démonter/désserrer pour ces 2 photos.

    cordialement

  4. #94
    souag

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour, pas de court-circuit avant les ponts de diodes, peut-être au niveau d’un igbt. Si la plaque est remontée, laisser la pâte thermique en place.
    Il reste combien de plaques qui pourraient être ouvertes ?

  5. #95
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour
    Je voulais te préparer un tableau de mesure, car à priori, je me dirige vers un double problème, ca qui expliquerait pourquoi la recherche est aussi complexe .... l'un masquant l'autre suivant les configurations ..

    Mais je découvre des erreurs dans tes repérage, et donc des confusions dans les CR et synthèses ....
    erreurs qu'il faut rectifier sous peine de noyer encore plus le poisson ....

    Barreau du haut ok : DISJ A à H, répartition indiquée L1 ...... L2

    Barreau du milieu :
    Il commence bien par I, J .... et se termine par 2 fois la lettre N ????
    Répartition indiquée : L1 à L1

    Barreau du bas :
    Il commence bien par O, P, Q et semble se terminer par T, U, W ......
    mais la répartition indiquée semble erronée : L1, L2, L3,L1,L2,L3,L1, L1, ??

    Il faut commencer par avoir un plan/schéma de référence non ambiguë ...

    Je te mets mon tableau excel - corrige le pour qu'il soit cohérent avec la réalité ,
    Et, comme il est toujours difficile de voir sur la photo, indique, pour chaque borne des DISJ, la couleur des fils raccordés .....

    Cordialement
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  6. #96
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Citation Envoyé par bxb Voir le message
    Aujourd'hui mon entrepreneur général a fait venir un électricien. On a pas trouvé la solution mais découvert des éléments nouveaux.
    Voici mon petit résumé des essais du jour, ci-dessous*+ mon récapitulatif dans le fichier ci-joint.
    a) Intéressant l'intervention de ton électricien : (de plus avec un œil nouveau de spécialiste).
    A mon avis, et de par sa façon d'opérer, celà est cohérent avec la cause suspectée depuis le début et qui contribue à cette avalanche de victimes .... (et donc qui donc existe toujours)
    J'aurais bien aimé que tu puisses la confirmer (à défaut de localisation précise) par quelques mesures et essais.
    et en parallèle, par ailleurs, continuer l'expertise de ta/tes plaques avec les spécialistes .

    b) Il eut été intéressant, sans démontage, de faire quelques essais/mesures complémentaires pour confirmer et affiner le problème (et peut-être une localisation plus fine)

    c) Lors d'un démontage, il y a risque de ne pas détecter le problème, et risque de le masquer au remontage .... sans pour autant le résoudre vraiment. (d'où mes 2 demandes de photo)

    d) Dommage que lors du remplacement/rénovation de ce tableau !
    - il a été utilisé des appareillages de qualité
    - mais leur interconnection a été "bricolée" ... d'où les problèmes actuels
    - et comme bien souvent, le tableau se trouve plein dés le début, avec peu de possibilités d'extension.

    Cordialement

  7. #97
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonsoir,

    Aujourd'hui, il y a un électricien recommandé par mon voisin qui travaille dans le bâtiment qui est passé voir. En conclusion, ne voit rien d'anormal, après 1h30 d'observations et mesures.
    Il a fait plusieurs mesures de tensions en essayant de faire bouger les fils un maximum, en mettant une charge (aspirateur de chantier + disqueuse) sur le circuit B,... Rien d'anormal.
    Seul léger doute: Le fait que je sois à un peu plus de 240V (241 environ) entre une phase & neutre, est assez élevé, sachant que l'appareil est prévu pour 230-240V.
    Il ne voit pas trop quoi faire pour investiguer le problème, se demande si je ne devrais pas juste faire un essai avec la plaque définitive et ne pas m'acharner sur ces plaques portables.
    Les disjoncteurs sont conçus pour accepter la barrette et un fil. Les 2 se serrent correctement. Voici quelques photos comme demandé dans le fichier ci-joint.

    De mon côté j'aimerais bien éclaircir ce mystère, et je n'ai pas envie de casser la nouvelle plaque (bien encastrée dans la nouvelle cuisine).

    c) Je reste persuadé que le PB est local, et non lié au fournisseur d'énergie ....
    Comment pourrait-on éliminer cela? Le fait que j'ai pu faire une chauffe correcte avec juste le disjoncteur B allumé le 25/08 peut exclure le fournisseur? Peut-être un test à refaire plusieurs fois pour être sur? Ca pourrait être une bonne base de départ.

    A mon avis, il n'est pas nécessaire de continuer à acheter des plaques, même d'occasion pour les casser
    Ce serait top d'avoir un scénario pour reproduire le problème sans taque. Selon mes observations, vu que seule la plaque à induction à des soucis, il est nécessaire d'avoir une charge "à induction" pour que le problème se produise.

    Il faut commencer par avoir un plan/schéma de référence non ambiguë ...
    Je rapelle chaque semaine à mon entrepreneur que je dois recevoir des plans correct de la part de l'électricien...
    Effectivement cela porte à confusion d'avoir différents nommages.
    J'ai repris une nomenclature unique (de A à Z) au noir sur les disjoncteurs. Voir la présentation ci-jointe et aussi l'excel mis à jour. J'ai gardé la feuille que j'avais commencé et j'y ai inclus ta feuille avec la couleur des fils. J'espère que cela clarifiera bien la situation et je suis preneur d'un scénario de test bien sur.

    Merci pour tout!
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  8. #98
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Citation Envoyé par souag Voir le message
    Bonjour, pas de court-circuit avant les ponts de diodes, peut-être au niveau d’un igbt. Si la plaque est remontée, laisser la pâte thermique en place.
    Il reste combien de plaques qui pourraient être ouvertes ?
    Il reste celle qui a claqué vendredi passé le 25, qui en plus est du même type. Intéressant, celle-là ne mets pas mon installation en court-circuit mais ne s'allume plus. Je l'ouvrirai pour voir si un fusible à cramé. Elle n'a pas peut-être pas souffert du même scénario que celle de novembre.

  9. #99
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour

    a) toujours un mystère après le passage physique de 2 électriciens ....

    b)à l'issu de tes photos, l'une de mes pistes disparait, car je ne connaissais pas ce type de raccordement en partie inférieure des DISJ ....( j'avais bien précisé que je ne n'utilisais pas, et ne connaissais pas le matériel ABB)

    Ce qui est dommage quand même, c'est que une fois monté, on n'a aucune vision du raccordement du fil .....

    Comme je ne souhaite pas démonter pour le moment, peut-être que l'utilisation d'un petit miroir (de gente féminine ou de dentiste) permettrait de vérifier s'il n'y a pas un loup .. (du genre serrage ponctuel sur isolant )


    c) dommage de ne pas savoir ce qu'aurait remarqué le 1er sur le départ "J"

    d) Si j'ai bien compris , le dernier essais catastrophique a été fait :
    - chauffe détectée normale avec B seul fermé
    - le PB de disjonction (et casse) est apparu aprés avoir manipulé "J" seul ..... il y avait donc B fermé, et fermeture de J. Est-ce correct ?
    à confirmer : C'est bien le DISJ 16A de B qui a disjoncté ????

    Dans cette configuration, on a :
    - B qui alimente la plaque seulement, via la prise (et rien d'autre ? )
    - J qui va alimenter l'éclairage de la buanderie + 1 prise
    - et B et J sont sur la même phase ...

    Mais qu'y a-t-il donc en détail sur ce circuit "?" qui puisse perturber la distribution ?

    e) Une tension de base un peu trop forte ... je n'y crois pas de trop ...... Les fabricants ont prévu systématiquement un peu de marge ...
    Ne pas oublier que l'ancien réseau européen était majoritairement en 220 volts, l'anglais en 240 volts .... et aujourd'hui, le compromis normatif a retenu 230 volts avec une tolérance 10% ... (soit entre 207 et253 volts).

    Cordialement

  10. #100
    mevizou

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour Si vous n'avez pas de problème de neutre. Vous y avez pensé aux harmoniques sur le réseau tel que les onduleurs , ou moteurs vitesses variables qui les produisent. Il y a des appareils électronique qui ne supportent pas les harmoniques.

  11. #101
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour,

    Petit élément nouveau: aujourd'hui, l'alarme de la maison (circuit A) s'est mise à retentir. Bizarre car on ne l'a pas armé depuis plus de 1 an, mais elle était bien en fonction. En revenant ce soir, j'ai remarqué que le fusible d'entrée de l'alarme a cramé. L'alarme devait sans doute fonctionner sur sa batterie backup depuis quelques jours (c'est une batterie lead-acid de 12V rechargeable - j'ai mesuré 9VDC ce soir en sortie de la batterie)).
    Une hypothèse: Elle a peut-être claqué pendant le test du 25/08. Et fonctionnait sous batterie depuis ce moment-là. Avant de "mourir" à cause du niveau de batterie faible, elle fait retentir la sirène.

    Sinon pour revenir au test du 25/08:
    d) Si j'ai bien compris , le dernier essais catastrophique a été fait :
    - chauffe détectée normale avec B seul fermé
    - le PB de disjonction (et casse) est apparu aprés avoir manipulé "J" seul ..... il y avait donc B fermé, et fermeture de J. Est-ce correct ?
    à confirmer : C'est bien le DISJ 16A de B qui a disjoncté ????
    Dans cette configuration, on a :
    - B qui alimente la plaque seulement, via la prise (et rien d'autre ? )
    - J qui va alimenter l'éclairage de la buanderie + 1 prise
    - et B et J sont sur la même phase ...
    C'est bien B qui a disjoncté. Comme je l'avais indiqué plus haut, l'entièreté de la rangée du haut avait été fermée. (il y avait un peu de confusion/euphorie à ce moment-là et donc l'essai n'a pas été suffisamment méthodique)
    Sur B il n'y avait rien d'autre. J'avais débranché la porte de garage.

    Merci encore et bonne soirée!

    PS: je me suis procuré 2 munitions (1 plaque occasion et la neuve du test du 1er aout qui a été échangée sous garantie). Mais bien sur je préfèrerais faire un test non-destructif d'abord.

  12. #102
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonsoir


    a) tu écris
    C'est bien B qui a disjoncté. Comme je l'avais indiqué plus haut, l'entièreté de la rangée du haut avait été fermée. (il y avait un peu de confusion/euphorie à ce moment-là et donc l'essai n'a pas été suffisamment méthodique)
    Sur B il n'y avait rien d'autre. J'avais débranché la porte de garage.


    Mais de ta fiche de synthèse de l'essais du 25/08 j'ai compris :
    - la plaque a été mise en service , avec seulement B fermé sur la rangée du haut, et les rangées du milieu et Bas : tout ouvert , ==> B seul
    fonctionnement sans pb pendant 10 mn env

    - devrais-je comprendre que les DISJ de A, C à F ont été fermés, ....... sans pb,
    - et c'est en fermant J que le DISJ B a déclanché ? (à cause du passage en court circuit de la plaque)
    ' à noter que l'alarme est sur la phase L1 ...... alors que la plaque sur la phase L2, tout comme J (éclairage buanderie & 1 prise)


    a) Je suis toujours intéressé de savoir ce qu'il y a sur ce circuit "J" buanderie ..... éclairage et prise : trés important car J aurait été le déclencheur ==> soit lié au départ, soit interne au tableau ....

    b) un examen avec miroir est-il possible pour regarder la connection des fils sous les barrettes (pas la peine de photo ) ?

    c) je te donnerais ensuite un essais à faire (hors tension, à l'ohmetre )

    d) la casse du fusible de l'alarme est suspecte, car sur une autre phase .....
    on pourrait imaginer une surtention sur L2 --> casse plaque qui fait disjoncter B, auquel cas, la surtension se retrouve sur A , ce qui fait fondre le fusible ...
    donc piste à analyser par des essais ....
    cordialement

  13. #103
    mevizou

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour Vous n'avez pas quelqu'un qui pourrait vous mettre un analyseur de courant pour un certain temps type Chauvin Arnoux pour voir ce qui se passe. Vous le laissez 48 h et il vous indique tous les pics de tension, les harmoniques, pics d'intensité. il faut trouver quelqu'un qui possède cet appareil.

  14. #104
    mevizou

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour J'ai rencontré ce problème il y a 3 semaines. Le neutre était mal serré.J'ai grillé un appareil électronique. Quand je mesurais entre phase et neutre , j'avais 265 Volts et quelquefois 300 volts. J'ai cherché comme je vous l'ai dit neutre mal serré. Vérifier que le neutre est bien serré partout.

  15. #105
    mevizou

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour Je vais vous donnez un lien pour que vous voyez sur un réseau déséquilibré avec rupture de neutre les différentes tension . Sur un réseau équilibré en cas de rupture de neutre cela ne se voit pas et vous ne risquez pas de grillé des appareils. Pour voir si vous avez une rupture du neutre vous tirez un fil du neutre général d'arrivée et vous mesurez par rapport au neutre de votre plaque à induction . Si vous avez une grosse différence de potentiel le neutre est coupé.
    Voici le lien et changez les valeurs des charges équilibrés et non équilibrés et regardez les tensions simples V' https://www.geogebra.org/m/fmmVdasQ

  16. #106
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Citation Envoyé par mevizou Voir le message
    Bonjour J'ai rencontré ce problème il y a 3 semaines. Le neutre était mal serré.J'ai grillé un appareil électronique. Quand je mesurais entre phase et neutre , j'avais 265 Volts et quelquefois 300 volts. J'ai cherché comme je vous l'ai dit neutre mal serré. Vérifier que le neutre est bien serré partout.
    Bonjour

    Bien évidemment, je penche aussi pour un phénomène de "rupture du Neutre" de façon directe ou indirecte ..... ou les deux ...... car, si j'ai bien compris, les premières plaques ont grillé avec l'ancien tableau ( donc matériel et donc raccordement différends : à confirmer ).

    Un défaut de serrage .... Deux électriciens professionnels sont déjà passés ( post 90 et 94) et ont repris les serrages, et agités les fils .... donc ce n'est pas un simple défaut de serrage ....

    Pour l'instant, je ne voudrais rien démonter, car si au remontage, le défaut semble avoir disparu, on ne saura pas s'il a été vraiment corrigé et donc risque de revenir ..... ,ici on est avec une simple plaque , mais lorsque la plaque de cuisine sera raccordée .... la casse sera plus conséquente ....
    Quand on, constate que le fusible de l'alarme a aussi grillé .... il faut être prudent .... et prendre en compte ....

    Il est dommage que les connections inférieures des fils des DISJ soient masquées par le peigne, car je crains que l'un des pb vienne de là ..... c'est pour celà que j'insiste sur un regard avec un petit miroir ( de dentiste ou de courtoisie ..) Je penses surtout à la rangée intermédiaire.

    Dans mon idée de recherche/localisation, je vois dans l'ordre :
    - le visuel de ces raccordements de fil ,
    - des mesures localisées
    - des essais avec charges localisées
    - et in fine, une dépose du peigne du milieu (peigne seul, pour voir les fils dans leur cage)

    Toutefois, au vu de l'exposés des pb rencontrés, il n'est pas impossible qu'il y ait un second pb ... ( distribuer le triphasé, ainsi réparti dans le tableau et l'habitation est toujours source d'ennuis de phénomènes assimilable à une rupture de Neutre, d'autant qu'ici, on a un différentiel tetra unique ... )

    cordialement

  17. #107
    mevizou

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour Vous avez fait une mesure d'intensité avec une pince ampèremétrique par phase et sur le neutre

  18. #108
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonsoir,

    Update important de mon côté

    Ce week-end j'étais absent mais l'électricien de mon entrepreneur est revenu. Ils ont tout vérifié mais rien changé, et puis ils ont pris le risque d'allumer la nouvelle plaque triphasée dans la cuisine (disjoncteur tetrapolaire Z). Tout a fonctionné ils ont fait chauffé 3 casseroles d'eau jusqu'à ébullition.
    J'ai moi-même fait un petit essai ce soir, j'ai essayé 1 feu pendant quelques minutes jusqu'à bouillir de l'eau, à différentes puissances jusqu'au max, puis 2 ensemble, puis encore un 3e plus puissant tout seul au max. Je n'ai pas eu de problèmes. Je n'ose pas me réjouir trop vite et je suis hyper perplexe...

    Voici le message de l'entrepreneur:
    Les plaques à induction précédentes brûlaient parce qu'elles avaient 3 500 watts et auraient dû être connectées à un fusible de 20 A. Et parce que 16 A ont été utilisés, c'est pourquoi le fusible a sauté, ce qui a provoqué un saut de haute tension allant jusqu'à 600 volts, ce qui a endommagé la plaque à induction monophasée.
    Cette explication ne tient pas la route car:
    1) j'ai eu le problème avec 1 seul feu allumé et je montais à 1200/1400W/.
    2) 3500W sur un réseau 220/240 devrait passer sur un disjoncteur 16A.

    Donc le problème est surement encore présent, mais semble ne pas se manifester sur le disjoncteur tetrapolaire. Ou alors la nouvelle taque triphasée est plus "tolérante" à des augmentations de tensions.
    La piste du neutre impédant est toujours donc possible, mais l'éteau se reserre et ce serait quelquepart entre les connections entre les rangées.
    Les pannes de novembre 2022 seraient dans ce cas aussi dues à une rupture de neutre mais sans doute à un autre endroit de l'ancien tableau.

    Ce week-end je prendrai un peu de temps pour refaire quelques mesures sur le tableau.

    Merci encore pour tous vos conseils et idées.

    PS:
    Bonjour Vous avez fait une mesure d'intensité avec une pince ampèremétrique par phase et sur le neutre
    Non je n'ai pas de pinces, mais je crois que le 2e électricien avait fait cela. A quel niveau verriez-vous cette mesure? en sortie d'un disjoncteur ou entre 2 rangées?

  19. #109
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    OK pour ces infos ...

    Mais je suis persuadé que le PB est toujours présent ,
    Et, je suis aussi pratiquement convaincu que le départ TETRAPHASE plaque n'est pas concerné ( mais si je te demandais avec richard 31 de ne pas l'utiliser c'est pour ne pas porter la responsabilité de détruire une plaque de coût non négligeable .... car a cette période, on était dans le brouillard)

    Les manips réalisées par tes 2 électriciens, complètent bien les tiennes , et paraissent instructives.

    Je t'ai demandé, à deux reprises, d'inspecter (sans rien démonter/dévisser), avec un miroir, les raccordements (interconnexions) des fils avec les DISJ, derrière les 3 barrettes ....Dommage :je penses que celà aurait peut-être apporté qq info complémentaire .
    Et surtout, ne les démonte pas, au risque de faire disparaitre le pb et de ne jamais savoir s'il risque de réapparaitre.

    Je voulais te faire faire des mesures hors tension .... mais maintenant, celà me parait certainement inutile ... on va aller essayer de reproduire et confirmer le pb de ta dernière plaque cassée , et de ton fusible d'alarme HS.

    Tu vas te mettre dans les conditions de ton électricien qui a cassé ta dernière plaque
    En ne pas dérogeant à cette procédure


    - Tous les DISJ MONO et TETRA OUVERTS (Seuls les 2 DIFF fermés)
    - Tu branches, sur la prise du départ B la lampe de 300W que tu as de disponible (ou autre charge résistive de 300 à 2 kw)
    - Tu branches ton voltmètre (calibre adéquat pour mesurer du 250 volts alternatif ) entre
    * le NEUTRE en sortie de B (au-dessus, avec le départ NEUTRE vers la prise)
    * le NEUTRE en sortie du DIFF 30 mA ( cad d'aprés ton croquis au-dessous ). Tu le serres avec le fil, ou autre de façon efficace).
    - Tu mets ton Voltmètre en marche, pour mesurer du 250 V ( en manuel, pas sur une gamme automatique)

    - Tu fermes B ==> la lampe doit fonctionner et le voltmètre indiquer ZERO
    - L'objectif est de surveiller en permanence que le voltmètre ne quitte pas le ZERO, et éventuellement noter ce qu'il affiche. (par ailleurs, tes yeux seront également attirés par la lampe si sa luminosité venait à varier).
    - Tu restes 1 à 2 mn dans cette configuration
    - Puis tu fermes UN à UN (et laisses fermés) les autres DISJ de la barrette supérieure, avec les yeux fixés sur le voltmètre
    - Puis tu manipules le DISJ "J" de la barrette médiane ( Fermeture/Ouverture/Fermeture ...) ... se passe-til qq chose ???
    - si rien, tu manipules les disj de cette barrette médiane ...Ouverture/fermeture,Ouverture ... se passe-t-il qq chose ?
    Si j'ai bien compris ton explication, il n'avait rien fait de plus ....

    J'espère qu'on reproduira le PB ....

    Cordialement

  20. #110
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Merci de cette procédure. J'ai bien compris. Je suis impatient d'essayer cela et j'espère découvrir quelquechose.

    Entre temps, on a continué prudemment à utiliser la nouvelle plaque et nous n'avons rien observé d'anormal, on croise les doigts

    Je ne crois pas que j'aurai le temps de faire ce test ce week-end, donc ce sera sans doute pour le week-end prochain.

  21. #111
    bxb

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour,

    Cet après-midi j'ai réalisé le test proposé par @bob92 dans le post 109.
    J'ai utilisé un spot 150W et, pour arriver à une charge entre 300 et 2000W, j'ai mis sur la même prise une petit chaufferette 1000/2000W.

    Pendant tous les tests effectués, j'ai toujours mesuré entre 000.1V et 000.7V (AC). Je n'ai jamais observé rien de particulier au niveau du spot.

    Je me suis dit alors que le problème ne se produit que avec une charge de type plaque à induction, alors vu que mon setup était installé (multimètre fixé pour prendre les mesures en permanance), j'ai branché une plaque portable à la place de la chaufferette. ET j'ai refait la même procédure.

    Je n'ai eu aucun problème, j'ai pu faire 2 chauffes d'une casserole complète à pleine puissance (2000W). Et jamais la tension n'est sortie des valeurs ci-dessus.

    C'est à n'y rien comprendre.

    Est-ce que lorsque mon électricien est venu le 2 septembre ils auraient quand même modifié quelquechose (involontairement)? Est-ce que c'est lors de la visite de l'électricien du 29/08 qu'un resserage aurait fait disparaitre le problème? Aucune idée...

    J'ai l'impression qu'on va terminer cette histoire avec un problème résolu mais mystère complet.

    Concernant la plaque triphasée dans la cuisine, elle fonctionne sans problème depuis le 2 septembre.

    Merci beaucoup @bob92 pour cette procédure de test et d'avoir pris vraiment le temps d'essayer de comprendre le problème et de m'avoir guidé pas à pas jusqu'ici. Merci à tous les intervenants qui ont également proposé leurs idées, commentaires. C'est précieux d'avoir cette aide.

    Cdt,
    BXB

  22. #112
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

    Bonjour
    Pas de pb détecté, et pb semblerait disparu ...
    Mon avis : LE LOUP EST TOUJOURS DANS LA BERGERIE ..... et il se cache bien ....
    Mon avis aussi : Toute la rangée du haut est impactée par "une rupture de Neutre" ....
    Avant on n'avait qu'une casse de plaque sur la phase 2,
    Puis suite aux essais du 25/8 tu as eu une casse de plaque sur la phase 2 et une casse de fusible (la casse de fusible ayant été découverte qq jours après, lorsque la batterie était vide .....)

    Toute la rangée du haut est concernée ...
    La rangée médiane l'est-elle . Pour l'instant rien de détecté ... mais elle est peut-être la source du pb (surtout suite à info de bizarreries en manipulant un DIS de cette barrette) ?
    La rangée du bas : je ne penses pas (simple intuition au vu des infos de ce fil).
    Pour faire court, je ne veux pas trop développer .... mais je conçois très bien que les actions des 2 électriciens, après la casse, aient pu masquer involontairement ce pb, car ils ont vérifié des serrages, titiller des fils donc des connexions ... sans régler le pb qui à mon avis reparaitra... plus ou moins rapidement .

    Donc, je te conseilles de ne pas rester dans cette situation , et d'essayer de voir/vérifier ce qui est actuellement invisible, et que je te demandais de ne pas démonter : les barrettes sous les disjoncteurs .

    Comment est réalisé le départ et les liaisons entre les rangées ... section et type de fil (rigide monobrin, rigide multibrin, ou fil souple) ??

    Je te proposerais volontiers un démontage pour visu et démontage et correction de pb sur les interconnections.

    Et, disposant d'un tableau bien structuré, de corriger le raccordement du DISJ 32A de la plaque de cuisson ...
    qui est le seul alimenté par le haut, alors que tous les autres appareillages de ton tableau sont alimentés par le bas ... ça fait un peu désordre , et comme c'est le seul, risque de confusion ou de pb lors d'une intervention ses....

    Qu'en penses-tu ?
    Si tu l'envisages, je pourrais te donner qq indications pour démasquer au mieux le pb ....

    Cordialement
    Dernière modification par BOB92 ; 17/09/2023 à 23h14.

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