Court-circuits à répétition sur différents types de plaque à induction

[BOB92]

Bonjour
Suite à ton essais de la dernière plaque, en configuration ultra-réduite .... j'ai l'impression que mon idée de recherche prends du plomb dans l'aile ....... et que je vais essayer d'analyser uniquement ce dernier essais .....car il faut bien trouver une raison .....

J'aurais besoin de quelques infos complémentaires :
- on voit mal sur la photo de la zone PC +tableau : peux-tu confirmer que le câble venant de PC murale est bien celui terminé par les fils marron et bleu qui vont sur le DISJ2P B/1 , et qu'il n'y a pas d'autre départ sur ces sorties.

- j'ai bien noté la ref de la barrette/peigne ABB ( je ne suis pas familier du matériel ABB *ni du montage belge avec Neutre à droite ...) .

- Quelle est la puissance souscrite auprès du fournisseur d'énergie ?

- sais-tu comment est réalisé le câblage de distribution du N et 3P issu du DIFF 30mA vers les 3 peignes et le Disj TETRA de la plaque - Ne démonte rien pour vérifier. Vérif visuelle seulement, avec le retour du PowerMeter vers le

- Peux-tu expliquer le rôle de ce PowerMeter . Qui l'a installé, raccordé et configuré ? Sais-tu comment
si tu as un peu de doc en français sur ce coffret PowerMeter + diff borne recharge + disjoncteur , ça m'intéresse .

Cordialement
-----

[bxb]

Suite à ton essais de la dernière plaque, en configuration ultra-réduite ....

Pour moi il reste les suspects suivants:
- un cable sectionné qui fuite dans la chape. C'est mon suspect principal étant donné le timing des premiers symptomes. Mais quel phénomène pourrait causer cela? Comment le prouver? Le fait que j'avais coupé tous les circuits pendant mon dernier test semble invalider cette hypothèse :s Via un fil de terre? (qui a pourtant reçu un piquet supplémentaire et j'étais à 17Ohms début juillet)
- le power meter qui aurait commencer à défailler par hasard à ce moment-là, et qui induirait des parasites (ou des déphasages courants/tensions trop élevés - puissances active/réactive/apparente??)
- un voisin proche ayant installé un onduleur qui créé des parasites? Autre chose du réseau

Autre chose?

- on voit mal sur la photo de la zone PC +tableau : peux-tu confirmer que le câble venant de PC murale est bien celui terminé par les fils marron et bleu qui vont sur le DISJ2P B/1 , et qu'il n'y a pas d'autre départ sur ces sorties.

Oui c'est bien ça. Aucun autre départ et connexion directe.

- Quelle est la puissance souscrite auprès du fournisseur d'énergie ?

C'est une installation standard pour du triphasé. Disjoncteur du compteur 25A sur 3 phases 400V ==> 17.3kW.

- sais-tu comment est réalisé le câblage de distribution du N et 3P issu du DIFF 30mA vers les 3 peignes et le Disj TETRA de la plaque

En sortie du DIFF 40mA, les 4 fils partent vers la barrette du dessus, et de là repartent 4 fils vers la barrette du haut (et ensuite la supérieure) mais aussi 4 fils redescendent vers le disjoncteur Tetra de la plaque. A un moment j'avais bien vérifié hors tension que tout était bien continu/connecté.

- Peux-tu expliquer le rôle de ce PowerMeter . Qui l'a installé, raccordé et configuré ?

Cela a été réalisé 100% par une société spécialisée en borne de recharge. A priori c'est leur config standard. Le power meter vient mesurer en amont le courant utilisé et communique avec la borne de recharge (en signal serie) pour qu'elle puisse se réguler. Le but est que la borne puisse charger un max sans excéder la consommation max de la connection au réseau. Je ne sais pas comment cela fonctionne exactement dans les détails. La borne a aussi une connection ethernet (pour un portail et autorisation de charge avec lecteur de carte).
En sortie du power meter, il y a 2 départ. 1 qui revient vers le differentiel 30mA du tableau principal et un autre qui part le differentiel puis le disjoncteur de la borne. Cfr mon schéma du post 34.
J'avais essayé de les apeller le 20/7 et j'ai eu qqn de très sympathique au téléphone qui allait me rapeller mais je n'ai plus eu de nouvelles. Je n'ai pas encore insister car je voudrais avoir des preuves d'un problème apporté par ce power meter. Ce serait plus simple si j'avais un problème que je peux reproduire sans cramer une taque, je pourrais éliminer/ajouter des éléments jusqu'à identifier le coupable.

Merci et cordialement,
BXB

[BOB92]

Bonjour

- Quelle est la puissance souscrite auprès du fournisseur d'énergie ?
C'est une installation standard pour du triphasé. Disjoncteur du compteur 25A sur 3 phases 400V ==> 17.3kW.

Bonjour
ça c'est vu au niveau du Disjoncteur de branchement ..... Mais le Disj n'est sensible qu'à des Ampères ....

Mais quelle est la puissance souscrite ( contrat et/ou affichable sur le compteur ) ?

Cordialement

[bxb]

Bonjour,
à ma connaissance en Belgique la puissance n'est pas lié au contrat d'énergie avec le fournisseur mais liée au compteur installé par le gestionnaire de réseau.
Dans mon cas le compteur comporte ce disjoncteur 25A, c'est la seule limite venant du réseau. Le 17.3kW est la puissance disponible selon le calcul du distributeur de réseau.

BxB

[BOB92]

Bonjour
OK , j'ignorais ........ mais c'est plus exactement 17,3 kVA (et non 17,3 kW ).

On va essayer de raisonner sur la mini configuration de ton essais "mortuaire"

Ne démonte rien, et ne resserre rien .

Disposerais-tu d'une charge monophasé un peu puissante pour charger là où tu branchais ta plaque ...
quelque chose de simple , résistif , un petit radiateur électrique, une ampoule halogène 300 ou 500W ,??
l'idée serait de faire quelques mesures dans la même config que ta dernière .

Tu as expliqué les liaisons 400mA - Power-Meter - 30 mA - rangée DJ inférieure - rangée DJ médiane - rangée DJ haut - DISJ Tetra
Est-ce exact ,

Te rappelles-tu comment c'est réalisé au niveau des rangées de DJ - Peut-être est-ce visible devant le panneau (sur la photo, c'est impossible à voir). Mais comme indiqué, ne démonte et ne dévisse rien .

PS ù faisais-tu tes mesures que je t'avais demandé de Terre-Neutre

cordialement

[bxb]

Bonjour,

Oui, j'ai 2 spots 300/500W. Aussi un fer à repasser, et un petit radiateur électrique 2000W.
J'avais fait quelques essais dans la même configuration que mon essai "mortuaire" du 01/08 avec ce radiateur électrique à la place de la taque. Je n'avais pas mesuré de variation de tension, rien d'anomal détecté.
On utilise très régulièrement le four et un robot ménager (1000W?).

Tu as expliqué les liaisons 400mA - Power-Meter - 30 mA - rangée DJ inférieure - rangée DJ médiane - rangée DJ haut - DISJ Tetra
Est-ce exact ,

J'ai indiqué sur la vue d'ensemble ces liaisons, ce sera plus clair. C'est Diff300mA - Power-Meter - Diff30mA - rangée DJ inférieure --> split vers DISJ Tetra et rangée DJ médiane - rangée DJ haut

Te rappelles-tu comment c'est réalisé au niveau des rangées de DJ - Peut-être est-ce visible devant le panneau (sur la photo, c'est impossible à voir). Mais comme indiqué, ne démonte et ne dévisse rien .

Les phases sont distribuées horizontalement. J'ai indiqué sur le même dessins les L1/L2/L3/N sur chaque point de connection des disjoncteurs.

Ou faisais-tu tes mesures que je t'avais demandé de Terre-Neutre

Je prenais la mesure entre une vis de terre du bas du tableau et la vis neutre en sortie des disjoncteurs 300mA et 30mA (donc chaque fois 2 mesures différentes, pas de différence mesurable).

Bonne journée!

[BOB92]

Bonjour
OK pour tout , (j'avais mal interprété ton textuel des liaisons
Sans rien démonter, peux-tu voir sous quelles bornes L1, L2, L3, N sont raccordés les fils sous les DJ ?

OK pour les points de mesure que tu avais fait N /T
OK pour les possibilités de charge MONO
cordialement

[bxb]

Sans rien démonter, peux-tu voir sous quelles bornes L1, L2, L3, N sont raccordés les fils sous les DJ ?

Je ne suis pas sur de bien comprendre la question. La barrette sous les disjoncteurs comporte en fait 4 "rails". Et donc les 4 fils y sont connectés et ensuite les phases et le neutre sont distribués comme j'ai indiqué sur le dessin (par les lettre en bleu) sur chaque disjoncteur. J'avais fait une mesure de continuité (hors tension) pour m'assurer que tout était bien relié.

[BOB92]

Bonjour

tu m'avais donné la réf des barrettes .... sauf erreur il s'agit de celle jointe
Les barrettes sont terminées par des cosses fourchues venant se glisser pour être serrées sous les bornes desDJ.
Elles disposent de 3 cosses L1, 3 cosses L2, 3 cosses L3 et 9 cosses N .

Les fils ne peuvent qu'être glissés dans les bornes des DJ pour être serrés en même temps que ces cosses

Ma question est d'essayer de voir , sans rien démonter, sous quelles bornes de DJ ils sont raccordés.
S'agit-t-il de fils monobrins, de fils souple multibrins avec ou sans cosse sertie ?

Je voudrais avoir le maxi d'infos pour reconstituer le mini-circuit en service lors de ton dernier essais,
de façon à proposer des mesures/essais le mieux ciblés possible .

******
Par ailleurs, j'ai cru comprendre que toutes les plaques défuntes n'avaient pas été raccordées sur cette même prise murale . Saurait-tu dire quels étaient les DJ concernés.

*****
Dans ton dernier essais "mortuaire" , tu dis n'avoir rien vu ou détecté d'anormal en tension, ou via les ampoules LED.
Comment as-tu détecté la casse ??? bruit, plaque, ampoules LED, disjoncteurs
Cordialement

[bxb]

Oui c'est bien ce type de barrette. Je pourrai inspecter de plus près après le 13/8. Je comprends ta question maintenant. Ca va être difficile de voir quelquechose sans démonter, je verrai.
De mémoire tous ces cables sont monobrins.

Pour les autres casses (avant le test mortuaire du 01/08):
La dernière (du 20/7 juste avant mon premier post) était sur le circuit Q, et tout le reste était coupé.
Les autres "casses" ont eu lieu à l'étage, quand le rez-de-chaussée était en chantier, sur les circuits suivants (extrait de mon excel du post 51)
M/12 M Prise L3 16 Prises chambres 1, 2, 3, 4
N/11 L Mixte L2 16 Eclairage chambres 1, 2, 3 et prise hall 1er étage
Les 4 premières fois c'était avant que le tableau n'ait été remplacé, donc toujours sous l'ancien tableau.

[trebor]

Bonjour,

Oui, j'ai 2 spots 300/500W. Aussi un fer à repasser, et un petit radiateur électrique 2000W.
J'avais fait quelques essais dans la même configuration que mon essai "mortuaire" du 01/08 avec ce radiateur électrique à la place de la taque. Je n'avais pas mesuré de variation de tension, rien d'anomal détecté.
On utilise très régulièrement le four et un robot ménager (1000W?).

J'ai indiqué sur la vue d'ensemble ces liaisons, ce sera plus clair. C'est Diff300mA - Power-Meter - Diff30mA - rangée DJ inférieure --> split vers DISJ Tetra et rangée DJ médiane - rangée DJ haut
Pièce jointe 482498

Les phases sont distribuées horizontalement. J'ai indiqué sur le même dessins les L1/L2/L3/N sur chaque point de connection des disjoncteurs.


Je prenais la mesure entre une vis de terre du bas du tableau et la vis neutre en sortie des disjoncteurs 300mA et 30mA (donc chaque fois 2 mesures différentes, pas de différence mesurable).

Bonne journée!

Bonjour à tous,
Je vois que sur les 3 rangées des barrettes sous les disjoncteurs, il manque toujours un L3.
L1 se retrouve 4 fois sur la dernière rangée.
Une vidéo sur les différents systèmes triphasés, Belge et Français.
https://www.youtube.com/watch?v=P-g7q8gzOIA
Ici en mono les erreurs à éviter à partir de la 1ère minute.
https://www.google.com/search?client...id:m8NGV-Xy9RE
Chaque phase et neutre parte d'une barrette de départ vers chaque différentiel et non depuis la sortie du 1er différentiel pour partir alimenter les autres Disjoncteurs, comme expliqué sur la vidéo.

[bxb]

Bonjour, me voici de retour.
@trebor, merci pour le partage de la vidéo. Dans mon cas je n'ai pas de différentiel par étage, et donc le passage de rangée par rangée est une liaison filaire directe (via la barrette). Donc en soi rien d'anormal en principe à ce niveau chez moi.

@bob92

Dans ton dernier essais "mortuaire" , tu dis n'avoir rien vu ou détecté d'anormal en tension, ou via les ampoules LED.
Comment as-tu détecté la casse ??? bruit, plaque, ampoules LED, disjoncteurs

La plaque s'éteint et le disjoncteur ouvre le circuit. Peut-être un petit bruit dans la taque, mais je ne suis plus certain.

Les fils ne peuvent qu'être glissés dans les bornes des DJ pour être serrés en même temps que ces cosses

En fait sur le disjoncteur, il y a une possibilité de raccorder un peigne + un trou pour un fil. Ci-dessous une photo ou on voit la sortie du peigne de la rangée du bas vers le disjoncteur tetrapolaire Z. C'est le seul que j'arrive à voir sans rien démonter.


Jeudi, j'aurai la visite d'un technicien qui vient pour la plaque portable qui a sauté en juillet, car elle est sous garantie. En théorie il vient la remplacer car ce genre d'appareil n'est commercialement pas réparable, je ferai tourner le nouveau devant lui afin qu'il constate lui-même le problème. Est-ce que j'en profiterais pour faire un test sans le power meter pour exclure cela? (donc je modifierais l'installation pour "bypasser" la power meter et couper la borne de recharge). Qu'en pensez-vous? Ou justement je ne touche à rien pour laisser le technicien constater le problème. Peut-être qu'il aura une possibilité de mesurer un problème?

[BOB92]

Bonjour

Je te conseilles de laisser l'installation dans l'état où elle est , sans rien démonter :
- Il ne pourra pas te reprocher d'avoir un tableau modifié/démonté , différend de l'état où il était lors du pb.
- Peut-être, si c'est un technicien, aura-t-il idée de l'origine du pb ..... surtout s'il constate une casse ....
Dans tous les cas, les résultats seront intéressants, ne serait-ce que d'avoir l'avis d'une autre personne face à ce tableau.
Et, je le répète, ne démonte rien (surtout afférent à l'alimentation des modules par le dessous)
Cordialement

[richard 31]

Bonjour

Je te conseilles de laisser l'installation dans l'état où elle est , sans rien démonter :
- Il ne pourra pas te reprocher d'avoir un tableau modifié/démonté , différend de l'état où il était lors du pb.
- Peut-être, si c'est un technicien, aura-t-il idée de l'origine du pb ..... surtout s'il constate une casse ....
Dans tous les cas, les résultats seront intéressants, ne serait-ce que d'avoir l'avis d'une autre personne face à ce tableau.
Et, je le répète, ne démonte rien (surtout afférent à l'alimentation des modules par le dessous)
Cordialement

Bonjour,
Je te rejoins sur le fait de ne toucher a rien d'une part
par contre en aucun cas il n'interviendra sur le tableau
donc cela ne fera pas avancer le schmilblic sur l'origine de la panne

[BOB92]

Bonjour,
Je te rejoins sur le fait de ne toucher a rien d'une part
par contre en aucun cas il n'interviendra sur le tableau
donc cela ne fera pas avancer le schmilblic sur l'origine de la panne

Bonjour
On suppose (et il faut) que la plaque soit branchée sur la même prise (exposé du dernier essais "mortuaire").
Si elle fonctionne .... nous n'aurons guère avancé sur la cause ....
Si elle "griile/casse" , et surtout si c'est un technicien, il essaiera certainement de comprendre ...
Qu'il n'intervienne pas sur le tableau en tant que raccordement, c'est tout à fait logique ... il n'en prendra pas la responsabilité
Mais par contre, il essaiera certainement de comprendre et dans ce cas, fera certainement des mesures électriques ....
Mais peut-être se limitera-t-il à dire : votre installation présente un problème .... faites-la vérifier par un électricien qualifié ....
Mais, il est toujours intéressant qu'un technicien voit physiquement l'installation,... peut-être aura-t-il des idées/réactions intéressantes
(car pour nous, à distance, quelque chose doit nous échapper au vu des photos et infos transmises )
En tout cas, j'attends avec impatience les résultats .
Cordialement

[richard 31]

re,
oui même avis je pense (car si c'était moi je le ferai) a savoir jeter un œil histoire de voir si je détecte une anomalie mais sans y toucher
mais surtout m'assurer des tensions de distribution a la plaque via le câble qui alimente la plaque
car il y a un piège qu'il faut impérativement connaître
mais en principe cela ne nous échappe pas

[bxb]

Bonsoir,
Au final la société de la plaque portable n'a pas envoyé de technicien chez moi aujourd'hui. Ils comptaient réparer la première qui avait cassé et me la renvoyer, mais m'ont indiqué par téléphone que la réparation coutait plus cher que la plaque. J'ai demandé s'ils avaient un rapport d'analyse de la panne, pas certain qu'ils puissent m'envoyer quelquechose. Je verrai s'il y a une suite.
J'ai un rendez-vous vendredi prochain avec un électricien proposé par l'entrepreneur général qui a exécuté les travaux de rénovation.
Et demain soir je vais chercher une plaque de 2e main, histoire d'avoir une "munition" pour le prochain test, quand il sera temps d'en refaire un.
Cdt,
BXB

[souag]

Bonjour, on peut voir l’intérieur des plaques hs qui n’ont pas été retournées en garantie ou au moins celle de seconde main, pour avoir une idée des dégâts ?

[souag]

Des traces de chauffe pourraient être visibles et renseigner sur l’origine du problème.

[bxb]

Bonjour, on peut voir l’intérieur des plaques hs qui n’ont pas été retournées en garantie ou au moins celle de seconde main, pour avoir une idée des dégâts ?

Bonne idée. Voici quelques photos de la première plaque qui avait peté, en novembre 22 donc. (Tarrington House DIC3400). Je ne vois personnellement rien d'abimé, mais je ne suis pas un habitué.
J'ai juste mesuré la première capacité sur la carte du milieu, elle fait 9uF (il est marquée 8uF).
Etiquette: 20230822_211521.jpg
Ensemble: 20230822_211611.jpg
Carte alim (verso)20230822_225343.jpg
Carte gauche (verso)20230822_225311.jpg
Carte droite (verso)20230822_230311.jpg

[souag]

Il faut aussi faire plusieurs photos nettes et claires sous différents angles, côté composants, de la carte filtre (carte entrée, milieu).

[titijoy3]

Il faut aussi faire plusieurs photos nettes et claires sous différents angles, côté composants, de la carte filtre (carte entrée, milieu).

les composant claqués probables seront sans doute vdr et fusibles

[bxb]

Il faut aussi faire plusieurs photos nettes et claires sous différents angles, côté composants, de la carte filtre (carte entrée, milieu).

J'ai pris des photos des 3 composants principaux et j'ai réalisé un petit schéma en suivant les pistes. Je ne vois rien de bizarre sur cette carte.
Vue ensemble côté composants: 20230823_223700.jpg
Condensateur entrée: 20230823_223716.jpg
Relai RL1: 20230823_223746.jpg
Relai RL2: 20230823_223809.jpg

Sur la carte de droite, on voit quelques traces de chaud (soudure des composants fondu au niveau des pattes du N-in et de certains composants). Rien de très marqué.

[bxb]

les composant claqués probables seront sans doute vdr et fusibles

Les 3 fusibles (1 par carte) sont OK (continus). Mon problème est plutôt l'inverse, je trouve ça bizarre que ma plaque provoque un court-circuit sans qu'un fusible interne ne saute.

[titijoy3]

problème de fuite à la terre ou bien mise à la terre anormale ?

[souag]

Toutes les photos sont nettes, c’est agréable, mais rien effectivement d’évident. Déplacer les deux blocs inducteurs permettrait de mieux voir les cartes de puissances. Quelques dernières photos de ces cartes seraient bien.

[bxb]

Bonsoir,

problème de fuite à la terre ou bien mise à la terre anormale ?

Les plaques portables n'ont pas de connection à la terre.

Toutes les photos sont nettes, c’est agréable, mais rien effectivement d’évident. Déplacer les deux blocs inducteurs permettrait de mieux voir les cartes de puissances. Quelques dernières photos de ces cartes seraient bien.

Voici quelques photos des 2 cartes, côté composants (le verso avait été envoyé précédemment)
Carte de gauche 20230824_212727.jpg
Carte de gauche 20230824_212854.jpg

Carte de droite 20230824_212832.jpg
Carte de droite 20230824_212850.jpg

Je ne vois rien d'abimé. juste qqes pistes légèrement fondue comme j'avais indiqué plus haut.

Demain mon entrepreneur général vient avec un électricien pour que je lui explique le problème. J'espère que cela pourra apporter de nouveaux éléments...

Merci encore et bonne soirée,
BXB

[titijoy3]

"Les plaques portables n'ont pas de connexion à la terre."

première nouvelle ! Pourquoi pas, mais je n'en ai jamais vu

vous parlez de pistes un peu fondu, on peut les voir ? merci

[souag]

Le temps de réponse de la protection magnétique du disjoncteur doit être plus court que celui des fusibles.

Sur chaque carte de puissance Il faudrait faire une mesure de résistance entre les fiches d’entrée N - L, et regarder si une référence est lisible sur les ZNR.

[bxb]

Bonsoir tout le monde,

Aujourd'hui mon entrepreneur général a fait venir un électricien. On a pas trouvé la solution mais découvert des éléments nouveaux.
Voici mon petit résumé des essais du jour, ci-dessous*+ mon récapitulatif dans le fichier ci-joint.

Phase 1: différentes mesures et prise de connaissance de l'installation.
- L'électricien à tout mesuré, les pertes dans chaque circuit, testé les différentiels,...
- Il a bien resserré tous les fils, rien à signaler.
- Recommandation de passer le cablage de 6mm2 à 10mm2 entre le diff300mA d'entrée et le power meter de la borne de recharge + retour vers le diff 30mA. Ces cables ont été installés lors de l'installation de la borne de recharge.
- Il y a des pertes sur le circuit du jardin ==> circuit coupé pour le reste des tests (2 fusibles du boitier secondaire + fusible I)

Phase 2: tests avec bypass du power meter de la borne de recharge.
- connection directe entre la sortie du diff 300mA et le diff30mA. Power meter et borne de recharge complètement déconnectée.
- test1: plaque sur circuit B (prise à côté du tableau). OK. Chauffe maximale (2000W+1400W) pendant environ 5 à 10min.
- test 2: la plaque a ensuite été en standby. Un peu d'euphorie avec le test OK. L'électricien a ensuite activé tous les fusibles de la première rangée. Il a remarqué quelquechose*de bizarre sur le fusible J (éclairage buanderie et 1 prise non utilisée), mais je n'ai pas les détails. Ensuite il active ce fusible, et cela fait disjoncter immédiatement le fusible B==> Plaque cassée!

Phase 3: recherche d'erreurs et autres essais
Pendant cette phase je n'étais plus disponible, donc je n'ai pas pu suivre ce qu'ils ont fait exactement. Mais rien de nouveau observé.

Phase 4: remise en ordre
- Il a remis le power meter dans la boucle comme initialement.
- tout est testé et remis en ordre. Le problème de la plaque persiste.
- l'électricien est resté un peu moins de 4h en tout.

Conclusions:
- Le power meter de la borne de recharge peut-être exclu comme cause du problème.
- Il reste 2 causes possibles: un problème au niveau du gestionnaire de réseau (Fluvius), ou un mystère quelquepart au niveau de l'installation. Comment prouver que c'est l'un ou l'autre?
- Je vais me trouver encore sur une brocante une ou 2 plaque à induction pour des futurs tests.
- Je continue à cuisiner au robot ménager :s

Pour la suite, toujours preneurs d'idées et de tests à faire, et j'ai eu un contact avec un autre électricien recommandé par un voisin qui revient la semaine prochaine de vacances...

PS @souag, je ferai quelques mesures ce week-end (résistance en entrée de chaque carte).