Aspirateur Karcher: mauvais fonctionnement du moteur

[rooney]

Bonjour.

On m'a donné un aspirateur Karcher en panne. Un Karcher WD3500 P

Le moteur de cet aspirateur Karcher a une façon de fonctionner un peu étrange
Il se lance,... s'éteint 1 seconde,... se relance 1 seconde,... se ré-éteint, se re-relance, etc...

Si je sonde les fils entre l'interrupteur et la plaque électronique, je vois un court-circuit entre les 2 contacts de l'interrupteur ( "1" et "2")
Les fils allant sur la plaque électronique, j'ai donc un court-circuit sur la plaque électronique entre "3" et "4".

Question : est-ce normal de trouver un court-circuit à ces bornes de l'interrupteur?
(on dirait qu'il y a 2 vitesses de prévues sur ce modèle de Karcher)


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[Piefra]

Bjr,

Pas sur d'avoir tout bien saisi , mais un interrupteur est, en general, ouvert ou ferme ( en court jus donc )

Cdlt

[rooney]

On a, ici, un double inverseur. 2x3 contacts
La phase et le neutre arrivent par les contacts du milieu et ressort soit d'un côté, soit de l'autre.

Étrangement le neutre est la phase sont traités ensemble.
Mais si la sortie 1 et la sortie 2 de la phase sont court-circuitées, il n'y a pas besoin de double inverseur.
Inverser le neutre suffirait.

Comme je ne connais pas le schémas de la plaque électronique, je me pose des questions.
genre :
- Est-ce l'inverseur qui est cassé et qui me court-circuite les 2 sorties de la phase alors qu'elles devraient pas être en cout-circuit

La réponse me viendra peut-être de quelqu'un qui connait bien le Karcher WD3500 P

[rooney]

Je n'arrive pas à mettre l'image correctement.
Ci-dessous le bon schémas
(Désolé)

[A voir en vidéo sur Futura]

[mondou]

Bsr,
Faudrait s intéresser a la carte électronique apparemment c'est pas un filtre secteur si on exclue la capa grise de 0.22 µF

[jct63]

Bonjour
Il semble que la platine sert à commander l'aspi en fonction de l'appareil branché sur la prise.
A confirmer

[titijoy3]

Bonjour,

pour moi deux hypothèses :

soit la carte électronique est alimentée à travers un condensateur qui a perdu de la capacité et ne parvient pas à maintenir une tension suffisante, soit le moteur es met en sécurité thermique à cause d'un bouchon ou d'un court circuit

[sepp]

Bonjour á toutes et á tous,
sur la carte se trouve un relais voir si celui-ci est bien commuté une photo de la platine de dessous aiderait.
sepp

[mondou]

Re,
La carte n'est pas bien nette. Ce qui ne pas incité à me prononcer
Si relai, y a une alim à capacité même de la plus simple expression.
Voir la capa d'alim si c'est le cas, probable qu'elle se couche et génère la panne décrite

[rooney]

D'après la photo le court-circuit est entre X2 et X8.
C'est dommage qu'on ai pas la photo du dessous de la carte (...ou un schémas )
on verrait comment sont branchés les éléments et déduire si le court-circuit est prévu par construction ou si c'est une panne.

J'ai pensé aussi à la sécurité thermique.
Vous avez une idée de sa position ?

Quant au relais, je ne comprends pas son utilité.

[Piefra]

Bjr,


Photo recto verso de la carte et un schema complet du cablage aiderai a comprendre

Cdlt

[mondou]

Re,
Court circuit cela veut rien dire, c'est peut-être une commutation. Si pas trafiqué partir du principe que le montage est correct ou bien faire un schéma, y a ps trop de boulot.
La carte et son relai ne son pas là par hasard doit avoir une fonction déterminée.

[rooney]

Ok, je pars "du principe que le montage est correct".
Après avoir fait un nettoyage complet et un essai concluant, je me suis mis à tout remonter.
je suis tombé sur cette pièce marquée d'une flèche rouge sur l'image.
je n'ai pas compris pour quoi cette pièce est libre dans la cage.
elle peut être aspirée par le moteur et venir boucher l'entrée de l'aspiration.
C'est apparemment ce qui s'est passé car on peut remarquer une "brulure" sur la pièce plastique.

Quelqu'un sait à quoi elle sert ?
si elle ne sert à rien autant l'enlever et éviter un bouchage de l'aspiration

[jiherve]

bonjour,
cela doit être un aspirateur air/eau et çà c'est le flotteur qui vient bloquer l'aspiration en cas de trop plein ou de renversement de l'appareil; Cela doit absolument coulisser librement.
JR

[rooney]

Jiherve, je suis d'accord avec toi.
C'est une protection contre le trop plein d'eau.

Dans le même ordre d'idée, on peut imaginer que tant que le filtre est propre, l'aspiration se fait normalement.
Mais si le filtre est plein, alors l'aspiration extérieur se fait difficilement et le moteur a tendance a aspirer la pièce coulissante.
En bouchant l'entrée de l'aspiration, le moteur se met en veille.
Du coup la pièce retombe et le moteur reprend de la vitesse...il aspire à nouveau la pièce coulissante et le cycle recommence.

c'est ce que j'avais interprété comme une panne mais qui en fait n'était qu'un avertissement de filtre plein.
et c'était le cas : plein de poussière de plâtre.

Le problème c'est que, je ne sais pas si c'est parce que c'était du plâtre, mais il faut nettoyer le filtre très très souvent.

[titijoy3]

Jiherve, je suis d'accord avec toi.
C'est une protection contre le trop plein d'eau.

Dans le même ordre d'idée, on peut imaginer que tant que le filtre est propre, l'aspiration se fait normalement.
Mais si le filtre est plein, alors l'aspiration extérieur se fait difficilement et le moteur a tendance a aspirer la pièce coulissante.
En bouchant l'entrée de l'aspiration, le moteur se met en veille.
Du coup la pièce retombe et le moteur reprend de la vitesse...il aspire à nouveau la pièce coulissante et le cycle recommence.

c'est ce que j'avais interprété comme une panne mais qui en fait n'était qu'un avertissement de filtre plein.
et c'était le cas : plein de poussière de plâtre.

Le problème c'est que, je ne sais pas si c'est parce que c'était du plâtre, mais il faut nettoyer le filtre très très souvent.

la pièce coulissante ne peut être déplacée par le flux d'air, à plus forte raison si l'air ne circule pas pour cause d'encrassement du filtre,
de plus, l' encrassement n'empêche pas le moteur de tourner, la turbine cavite, c'est tout..

il s'agissait plutôt de l'ouverture du contact d'une sécurité thermique

[rooney]

il s'agissait plutôt de l'ouverture du contact d'une sécurité thermique

J'ai tardé à répondre parce que j'ai remonté l'aspirateur.
ça ne vient pas de cette pièce coulissante, ni du filtre. C'est une certitude.

D'une sécurité thermique, je veux bien, mais je ne sais pas où elle est.
et d'autre part, comme les à-coups apparaissent dès la mise en route, le moteur n'a pas le temps de chauffer.
de plus, en cas de coupure de la sécurité, le temps d'arrêt est long avant que le bilame se refroidisse.

Mais là, les à-coup, marche/arrêt, sont dès la mise en route et il n'y a pas de temps d'arrêt prolongé.

Je soupçonne de plus en plus la carte électronique et l'interrupteur.
Je repose donc la question au sujet de l’interrupteur, qui est en fait un double inverseur:
est-ce normal que les 2 sorties de l'un des inverseurs soit en court-circuit ?
( ça suppose que celui qui me répond connaisse bien ce modèle d'aspirateur - Karcher WD3500 P )

[mondou]

Re,
Il est évident que sur le site y a un posteur qui connait bien ce modèle et qui va prendre le temps de l'ouvrir.
Commencez par voir la capa bleue sur la carte électronique.

[titijoy3]

voir post 3

[sepp]

Bonjour á toutes et á tous,
voila un lien qui va peut-être aider á résoudre le probléme.
https://forum-vip--cxema-org.transla...de&_x_tr_hl=de.
bonne journée sepp

[sepp]

Bonjour á toutes et á tous,
voila un lien qui va peut-être aider á résoudre le probléme.
https://forum-vip--cxema-org.transla...de&_x_tr_hl=de.
bonne journée sepp

bizarre le lien ne fonctionne pas ,c'est peut-être parceque je l'ai mis en traduction.Bref l'original se trouve sur un forum russe ou ukrainien.je vais essayer de mettre l'original sans la traduction.Il faudra mettre un coup de gogo pour traduire en francais.
https://forum.vip-cxema.org/index.ph...2%D0%BE%D0%BC/

[mondou]

Re,
Cela a été dit par Titijoy et moi-même commencer par changer la capa d'alim mais bon...

[sepp]

Re,
Cela a été dit par Titijoy et moi-même commencer par changer la capa d'alim mais bon...

oui, je n'ai pas ecrit qu'il doit changer la capa,on voit le dessous de la carte puis il parle de zener d'un LM 258 ,c'etait juste pour apporter un complement d'infos au cas ou le condo serait en bonne santé,et pour aider!!!!

[mondou]

Re,

oui, je n'ai pas écrit qu'il doit changer la capa,on voit le dessous de la carte puis il parle de zéner d'un LM 258 ,c’était juste pour apporter un complément d'infos au cas ou le condo serait en bonne santé,et pour aider!!!!

On l'avait bien compris d'ailleurs faut aller le chercher ce lien.
Faut commencer par les fondamentaux.

[rooney]

Bonjour à tous
et merci pour vos nombreuses réponses.
Je me suis intéressé à la circuiterie de dessous la plaque électronique car j'avais posé la question :
- est-ce que c'est normal de trouver les 2 sorties de l'un des 2 inverseurs, en court-circuit ?

Réponse avec la photo du dessous de la carte électronique de " Dimitri " :
OUI car le circuit sous la carte rassemble les sorties de l'inverseur. !!!!!!!!!!!!!!!!!!

En conclusion : Monsieur Karcher monte un double inverseur sur cet aspirateur dont l'un ne sert strictement à RIEN !!!

Sans compter qu'un seul fil suffisait, direct sur la carte sans même passer par l'inverseur, vu que l'entrée et les 2 sorties de l'inverseur sont constamment en court-circuit.

ça c'est une première chose qui permet d'y voir un peu plus clair

à noter que j'attends toujours la réponse de Monsieur Karcher, à qui j'ai écrit, via son site Officiel, pour poser la question sur le câblage Olé Olé de son inverseur....

J'en suis à tout redémonter pour contrôler les tensions sur la carte.
Je vous rejoindrai dans un moment, .... si je ne me suis pas électrocuté d'ici là

[rooney]

Petites questions subsidiaires
( j'ai peur que les réponses m’amènent à des conclusions comme celle de l'inverseur Olé Olé"

question 1/
- à quoi sert le relais ?

Question 2/
- à quoi sert le comparateur ?

Question 3/
- quelle tension devrait arriver aux bornes du moteur ?

Merci de vos réponses

[rooney]

Pourquoi mes questions précédentes ?
à cause de ce que je trouve en faisant le schéma de branchement.
La photo du dessous de la plaque de "Dimitri" m'évite de démonter la mienne.
mais comme elles sont pareilles, je me pose une bête question : " à quoi sert la carte électronique ? "
vu que la carte est câblée ainsi :
l'inverseur (qui pourrait être qu'un simple interupteur), enclenche le 230V (neutre) directement sur l'une des bornes du moteur.
L'autre borne étant recevant en permanence par la phase via le l'inverseur qui ne sert qu'à la déco à cause de ses sorties en court-circuit
voilà le schéma :

[rooney]

Quelques nouvelles du front.... si ça intéresse, bien sûr

j'ai enlevé la carte et branché le moteur à travers 1 seul des 2 inverseurs, me servant de lui comme d'un interrupteur.
Résultat : ça marche parfaitement bien !

sauf que, au bout de 3 ou 4 essais, le problème de départ est réapparu :
marche/arrêt/marche/arrêt/marche/arrêt/marche/arrêt/...

Du coup, la panne se situe dans le moteur, ou dans l'inverseur
ou une coupure à faux-contact dans un fil d'alim 230V
.... ou dans le condensateur antiparasite. (mais pourquoi lui ? coupé, rien ne se passerait. en court-circuit, mes plombs auraient sautés)

Questions:
- Pourquoi un condensateur antiparasite ?
- Est-ce un moteur avec des charbons ?

Par avance, merci de vos réponses

[mevizou]

Bonsoir J'ai traduit le lien russe ils ont changé l'ampli OP LM 358 au verso de la carte et l'aspirateur est reparti. Il parait qu'il faut aussi vérifier la diode zener de 12 volts

[rooney]

Sur ce site et sur un autre au moins, on trouve 3 utilisateurs qui ont eu ce problème de moteur intermittent.
Mais leur post sont resté sans réponse.
C'est bien dommage.

On trouve aussi sur Youtube des vidéos en Russe sur le démontage du moteur.
'faut croire que ces moteurs sont destinés à la Russie (ou que les Russes sont plus courageux que nous pour tenter la réparation)

Le démontage montre que le carter du moteur est monté SANS vis mais à la COLLE !!!!
Bravo Monsieur Karcher! au prix du bric à brac, 4 vraies vis aurait fait exploser encore plus les prix de vente !

au final :
- 2 inverseurs alors qu'un simple interrupteur aurait suffit.
- une carte électronique qui ne sert à rien (un bilame de sécurité suffisait)
- un moteur monté à la colle

et cerise sur le bateau :
- sur ce modèle : il faut démonter le carter du moteur pour accéder aux charbons !!!!!!

Je vous laisse juge sur le prix de vente du matériel Karcher.

a+
R'