Recherche bobine de maintien ou solution pour interrupeur de sécurité pour bétonnière LSCHA SM 165 S

[emldsf]

Bonjour à tous,


Emmanuel, 57 ans, enseignant et en panne de bétonnière.

Je fais appel aux spécialistes des pièces électroniques qui fréquentent ce super forum.

Impossible de trouver sur le net une bobine de maintien pour un interrupteur de sécurité pour une bétonnière semi-pro Lescha SM 165 S, ni même l’interrupteur de sécurité qui le contient, que ce soit en France ou à l’étranger : ce dernier étant en rupture de stock.

Interrupteur de sécurité Lescha SM 165 S.jpg

Comment je sais que c’est la bobine de maintien ? Parce que ma béto ne tient pas le jus quand je l’allume. Elle tourne 1 seconde et s’arrête aussitôt. Je précise que j’ai démonté et testé le condensateur : il indique bien les bonnes valeurs ohmiques. Et quand je branche la béto en direct, elle tourne. Mais vous aurez compris que ce n’est pas la solution idéale. Le bobinage doit être rompu quelque part. Il faut expliquer que les roulements de cuve faisaient un putain de bruit et que la cuve a fini par se coincer ce qui a du endommager la bobine. J’ai changé les roulements depuis.

Impossible donc de trouver l’interrupteur chez Altrad (français) qui a racheté le groupe allemand Lescha (qui faisaient fabriquer ses bétonnières en …Pologne) dans les années 90. En farfouillant, j’ai réussi à en dénicher un sur un « site allemand » à 47,60 €. Et figurez-vous qu’après un mois d’attente, j’ai reçu…. une paire de lunettes de soleil Ray Ban de contrefaçon à 2 €. Pas mal quand même ! Évidemment, ce "site" est un leurre : aucun recours possible !

Bref, je me suis dit que la dernière solution est de remplacer cette bobine de maintien mais il n’y a aucune inscription dessus et je n’ai pas réussi à trouver quelque chose d’approchant sur Internet.

IMG_3427.jpg

IMG_3428.jpg

IMG_3429.jpg

IMG_3430.jpg

Est-ce que quelqu’un parmi vous serait capable de me l’identifier à partir des photos et me dire où je pourrais trouver ce type de pièce ? Vous avez la fiche technique en fichier joint.

Dernière question : si cette bobine est introuvable, existe-t-il la possibilité de mettre un interrupteur générique et si oui lequel svp ?

Un grand merci d'avance à tous les passionné(e)s qui me viendront en aide.

Bonne journée à tous.

Emmanuel
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[emldsf]

Voici la fiche technique

Betonnière Lescha SM 165 S Fiche technique.pdf

[titijoy3]

si t'es pas pressé: https://fr.aliexpress.com/item/32891...Cquery_from%3A

il y a toutes les chances que tu puisse l'utiliser directement, sinon on doit pouvoir piquer la bobine

sinon il y a ça (entre autres): https://www.chausson.fr/quincailleri...154-p-678695-1

[jiherve]

bonjour
as tu vérifié que la bobine était bien coupée?
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[emldsf]

Bonjour Titijoy3. Ravi de te retrouver.

Si un peu pressé : un mur à jointoyer. J'ai vu la même pièce sur Amazon à 13 €. Mais le problème est que tout est serti dans l'interrupteur d'origine. Je ne vois pas comment mettre ce nouveau.




Du coup, tu crois qui si je pète ce nouvel interrupteur et que je récupère la bobine, ça peut le faire ? En espérant qu'elle ait la même taille.

Le second interrupteur que tu me proposes va sur une Bétomix du groupe Altrad aussi mais le problème d'adaptation va être le même, non ?

[emldsf]

Bonjour Jihervé,

J'ai oublié de préciser que j'ai testé la bobine. Le bout des pattes était si sale que cela ne faisait plus contact. Après une bon nettoyage, j'ai cru que cela allait repartir mais macache. J'obtiens une valeur de 2,05 ohms (je ne sais pas si c'est bon ou pas assez) mais quand je fais un test de continuité, cela ne bipe pas. Diagnostic ? La bobine est morte, non ?

[Jeryko]

J'ai oublié de préciser que j'ai testé la bobine. Le bout des pattes était si sale que cela ne faisait plus contact. Après une bon nettoyage, j'ai cru que cela allait repartir mais macache. J'obtiens une valeur de 2,05 ohms (je ne sais pas si c'est bon ou pas assez) mais quand je fais un test de continuité, cela ne bipe pas. Diagnostic ? La bobine est morte, non ?

Ce n'est pas cohérent tout ça.
Si la bobine mesure réellement 2,05 Ohms (Bobine en série avec le moteur ? ? ) elle doit biper !
Voir comment est connecter cette bobine. en série ou en // ?

[antek]

Le bip n'a pas d'importance, cette valeur me ferait dire que la bobine est bonne.

PS - elle est bien destinée à empêcher un redémarrage après rétablissement secteur ?

[jiherve]

Bonsoir
normalement ces interrupteurs de sécurité sont en fait un relais autoalimenté la panne courante c'est un contact détérioré; Vu les photos et la taille du fil utilisé la bobine devrait faire plusieurs kOhm.
Il doit donc y avoir erreur de lecture sur le multimetre: 2K et cela ne bipe pas çà c'est cohérent.
JR

[JeanYves56]

bsr ,

il faut le remplacer par un inter electromagnetique , ça se trouve de 10 à 30 €
par ex : https://www.manomano.fr/commutateur-...BoCHDcQAvD_BwE

[emldsf]

Jeryko : j'aurais tendance à dire parallèle mais comme mes cours de physique et d'électricité remontent maintenant à si loin, je préfère vous mettre une photo et un schéma.

IMG_3435.jpg

Schéma électrique.jpg

Je ne saurai dire à quoi servent les cosses 3 et 6. Je précise que je ne peux rien voir à l'intérieur car tout est serti dans le plastique. Par contre, il ne semble y avoir rien de brulé et donc de suspect à l'extérieur au niveau des cosses

[emldsf]

Effectivement, il y a peut-être une piste. Le courant pourrait ne passer pas entre 2et 4 ou 5 et 6 pour je ne sais quelle raison. Vu que l'interrupteur est démonté, je pourrais le brancher et faire un essai via le testeur en suivant le courant. Qu'en pensez-vous ?

[emldsf]

Jean-Yves,

Le souci encore une fois est de placer le nouvel interrupteur en mamaillant avec l'ancien qui forme un gros bloc.

[emldsf]

Je précise que j'ai fait le test à blanc sans avoir branché l'interrupteur dans une prise de courant. Vous allez me taper sur les doigts et vous aurez raison : ça change tout, non ?

[emldsf]

Bonjour à tous,

Je viens de me livrer à l'instant sur différents tests sur ce fameux interrupteur :


- D'abord un coup de testeur TC1 sur la bobine de maintien qui confirme le résultat de mon ohmmètre : un peu plus de 2K Ohms

IMG_3437.jpg

Est-ce que cela confirme que cette bobine est morte ?


J'ai ensuite fait des tests sur l'interrupteur courant branché :

En me référant au schéma électrique que j'ai mis dans un précédent message,

Schéma électrique.jpg


j'ai bien le courant (232 V) entre :

- 1 et 2
- 1 et 4
- 2 et 3
- 3 et 4

Pour tester les connecteurs de 5 à 8, je ne peux pas avoir de mesures. En effet, j'ai essayé de maintenir à la main le bouton vert enclenché, mais il ne tient pas et si j'insiste (et j'évite afin de ne pas tout griller), j'ai des espèces de clacs qui se font entendre.

Je suis aller jeter un coup d’œil aux différents inters que vous m'avez soumis. J'ai commandé un Interrupteur magnétique étanche KLD-28A comme me l'a conseillé le très avisé TitiJoy. Je verrais bien comment je vais pouvoir l'inclure dans mon bloc Lescha. Je vous dirai ce qu'il en est. Mais si vous pouviez me dire ce qu'il en est pour ma bobine de maintien, ça m'aiderait à me coucher moins bête.

Merci d'avance à tous.

[jiherve]

bonjour
2k c'est dans les clous!
JR

[emldsf]

Bonjour et Merci JiHervé,

Du coup, de quoi cela peut-il venir toi qui semble mieux t'y connaître que moi ? Faut-il que je teste le moteur aussi ? Et à quoi peuvent servir les connecteurs 3 et 6 ?

Que puis-je tester d'autre s'il te plait ?

Ca fait beaucoup de questions, excuse moi mais j'y tiens beaucoup à cette bétonnière et ça m'énerve de ne pas trouver l'origine de cette panne.

[jiherve]

re
je ne pourrais pas dire grand chose de plus , ces contacteurs sont souvent irréparables car rien n'est facilement accessible. Normalement l'appui sur le bouton vert ferme le circuit de puissance et alimente la bobine qui attire un plongeur maintenant le contact, si celui ci s'est détérioré alors cela ne fonctionne plus du tout.
Avec un moteur en charge les pastilles du contacteur s'abiment assez vite.
Laisse béton!
JR

[emldsf]

Ok. Comme tu le dis, rien n'est accessible dans le bloc donc si ça se joue à l'intérieur... c'est mort.

Du coup, je vais voir avec le nouvel interrupteur que j'ai commandé si je peux arriver à me débrouiller.

Merci à toi et à tous.

Bonne soirée

Emmanuel

[titijoy3]

il n'y a pas de raisons que le nouvel inter ne fonctionne pas et avec un peu de bricolage il doit être possible de le fixer

[emldsf]

Bonjour et merci Titijoy,

Comme tu le dis, il n'y a pas de raison que je n'arrive pas à le fixer. Mais avant de le faire et afin d'être sûr que cela fonctionne parfaitement, je vais déjà le tester en direct sur la bétonnière. Je le reçois mercredi. Je vous tiens vite au courant.

Merci et bon dimanche

[roro222]

- D'abord un coup de testeur TC1 sur la bobine de maintien qui confirme le résultat de mon ohmmètre : un peu plus de 2K Ohms

J'ai ensuite fait des tests sur l'interrupteur courant branché :

j'ai bien le courant (232 V) entre :

- 1 et 2
- 1 et 4
- 2 et 3
- 3 et 4

Pour tester les connecteurs de 5 à 8, je ne peux pas avoir de mesures. En effet, j'ai essayé de maintenir à la main le bouton vert enclenché, mais il ne tient pas et si j'insiste (et j'évite afin de ne pas tout griller), j'ai des espèces de clacs qui se font entendre.

Bonjour
Pour la bobine 2K Ohms ça m'a l'air OK
Il est fort probable que les contacts intérieur soient oxydés
Au vu des mesures je pense que l'intérieur doit être comme ceux-ci

[roro222]

Ou alors entre le 3 et le 6 ça serait simplement les bornes de la bobine sans ce contat qui finalement est inutile (erreur de ma part)

[emldsf]

Merci Roro,

Ca m'éclaire un peu dans le rôle que peuvent jouer ces connecteurs 3 et 6. Jihervé m'avait mis sur la piste. Ils ont donc un lien avec la bobine qui, visiblement, fonctionne parfaitement.

Vu que j'ai commandé un nouvel interrupteur complet pour remplacer celui-ci, je vais me permettre de démonter l'ancien sans trop l'abimer (vu que tout est serti dans le plastique), histoire d'en avoir la confirmation.

Je vous enverrai une photo de l'intérieur.

Merci à tous et bonne soirée.

[emldsf]

Et encore merci Roro pour tes beaux dessins et d'avoir pris le temps de tout bien m'expliquer. Là, c'est sûr, je vais me coucher moins bête que je me suis levé.

[emldsf]

Bonjour à tous,

Désolé de vous donner des nouvelles si tard mais j'ai eu pas mal de soucis d'ordre divers et je dois dire que je n'ai pas vraiment la main heureuse dans tout ce que je touche en ce moment. Il y a des périodes comme cela....

Sur vos conseils avisés, j'ai bien commandé et reçu mon interrupteur KLD28-A 5 broches.

KLD-28A.jpg

Entre temps, il s'est transformé en YH02-5

YH02-A.jpg

YH02-A 02.jpg

Peut-être la dénomination chinoise mais peut-importe, les valeurs sont les mêmes.

Si j'ai bien compris le branchement (j'ai cherché sur internet pour le 5 broches mais on ne trouve que pour le 4 broches) :

- en 1 : la phase de la prise
- en 3 : le neutre de la prise
- en 2 : la phase vers le moteur
- en 4 : le neutre vers le moteur
- A1 : je dois relier sur cette cosse plus petite que les 4 autres le 2 et 4 en même temps ?

Parce que vu la chance que j'ai en ce moment, je préfère vous demander plutôt que de faire une connerie et griller le moteur de ma bétonnière.

Mille mercis d'avance les amis

[titijoy3]

le moteur ne grillera pas, il tournera ou pas, c'est tout,

l'inter est juste là pour alimenter ou pas le dispositif et pour empêcher quand cas de coupure de courant la machine démarre d'elle même au retours du jus,

cela dit, je comprend ta prudence, il y a des moments où tout ce qu'on tente foire

[Pascal071]

bonsoir

La bobine "verrouille" l'inter. enfoncé tant qu'il y a du 230v
ta bobine doit être ok, mais le système de verrouillage est usé et, avec les vibrations, se déverrouille pour rien.
La panne est mécanique.

je pense qu'il faut laisser A1 non connecté,
sur les autres modèles A1 n'est pas accessible.

Cdlt

[annjy]

Bsr,

.....
je pense qu'il faut laisser A1 non connecté,
.....

+1 avec Pascal

...........

- en 1 : la phase de la prise
- en 3 : le neutre de la prise
- en 2 : la phase vers le moteur
- en 4 : le neutre vers le moteur
- A1 : je dois relier sur cette cosse plus petite que les 4 autres le 2 et 4 en même temps ?

..........

Si tu relies 2 et 4, tu court-circuites phase et neutre dès que tu appuies sur l'inter.....
ça va faire au minimum un beau feu d'artifice !!!

cdlt,
JY

[titijoy3]

Bsr,



+1 avec Pascal



Si tu relies 2 et 4, tu court-circuites phase et neutre dès que tu appuies sur l'inter.....
ça va faire au minimum un beau feu d'artifice !!!

cdlt,
JY

je n'avais pas vu ça..