Salut,
Il ne doit pas y avoir que le moteur, à combien de fil? il doit y avoir une sécurité porte ouverte ? difficile de direY a-t-il besoin de simuler la charge du moteur pour vérifier que le problème est corrigé
Lorsque tu vas brancher, certaines tensions vont changer si le circuit était continuellement interrompu, mais comme c' était aléatoire !!!
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit le moteur puisque les voyants des BP du contrôle moteur s’éteignent quand le système se coupe.. à moins qu’il puisse y avoir un circuit de protection qui coupe l’alim si PB moteur détecté ?
Et que puis-je faire pour m’assurer que ça ne vienne pas du moteur ?
J’ai pas trouvé de doc non plus et toutes les indications le concernant sont sur l’étiquette que j’ai posté
Et si les 6 fils noirs vont sur le connecteur du moteur, après peut-être veux-tu dire qu’à l’intérieur du moteur il n’y pas que le «*moteur*» ?
Et voici le bout du circuit retracé sur papier.. je vais essayer d’en faire un schéma mais pas évident.
Je vais aussi essayer de le compléter pour qu’il retracer en entier mais peut-être que déjà ça ça suffit par rapport aux zones que tu m’avait entouré
Re,
Avant de poursuivre fais çaCar oui elle fonctionne mais de façon aléatoire et il est impossible de finir un cycle d'extraction de miel..
La façon aléatoire de fonctionner pourrait bien venir de cette soudure que je t'ai dit de refaire ,
Avant toutes choses, refais là et fais un test, ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas de mieux
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Bonjour,
Bon j’y suis retourné hier pour tester avec le moteur le problème persiste malgré que j’ai refais la soudure (+ avoir gratter le vernis pour élargir la pastille) donc pas de soudure froide.
En revanche j’ai pu identifier un point chaud sur une piste très fine (large d’1mm pas plus) et très situé (voir photo).
La piste est celle qui passe entre c27 et c31, qui va à R5, et le point chaud se trouve précisément entre les deux condos (71 degrés) au moment où le moteur se coupe. 60 degré à vide (moteur coupé).
Du coup j’ai mesuré la continuité sur D5 hors tension et elle est complètement passante (pas de tension de seuil) En revanche sous tension j’ai 12v à des bornes.
Par contre sur D40 j’ai l’inverse : le seuil à 0,4v hors tension comme sous tension..
Comme elle est directement relié à cette piste, peut-être il y aurait un problème sur la piste qui ferait que le courant n’atteindrait pas cette diode ?
Ou bien je fais totalement fausse route ?
Merci d’avance pour m’aider à interpréter ces résultats !
Correction: D40 n’est pas relié directement à cette piste, mais le régulateur 7812 lui l’est. (A vrai dire je sais plus pourquoi j’ai mesuré D40..
Je vais essayer de refaire le schéma complet et plus proprement
Bonjour,
il me semble curieux que la piste chauffe , et pas les composants qui y sont reliés , la piste n'est elle pas oxydée.
il faudrait effectivement un bout de schéma, pour trouver une explication.
je pense que J8 va sur un frein électro-magnétique, à confirmer.
il faudrait aussi inclure dans le schéma de la commande moteur le CI UAA145 (surtout les pins 10,14) qui est le contrôleur du moteur.
Oui clairement c’est bien ça qui est surprenant les composants autours sont aux environs de 35 degrés.. dont le UAA..Envoyé par doudou911
Et quand tu parles de J8 connecté sur le frein moteur j’imagine que tu fais référence au 2 bornes de gauches ? Car J8 englobe les 6
Je vais faire le schéma complet pour demain matin vu que j’ai prévu d’y retourné demain après midi.
J’espère que ça vient pas du UAA.. après la panne ressemble vraiment à une coupure d’alim parce que quand ça coupe j’ai 230v sur les 2 bornes de gauche de J8 mais 0v sur les 4 autres..
Salut,
Ah ben, je le regrette bien !!Bon j’y suis retourné hier pour tester avec le moteur le problème persiste malgré que j’ai refais la soudure (+ avoir gratter le vernis pour élargir la pastille) donc pas de soudure froide.
Bon,j'ai approfondi la question:
Tu as une excitation permanente de 180 V, indépendante de la rotation, lorsqu'il y a arrêt , y sont ils toujours ? peut-être la résistance de 10 ohms
Essais de repérer les fils du moteur sur le bornier de 6 bornes , 2 pour excitation, 2 pour le rotor , 2 pour masse ?
D'autre part tu as une sécurité à coté de l'aimant de fermeture porte, est ce qu'il contacte bien porte fermée, n'est il pas plein de miel !!
Quelle vie mènent les relais lors du fonctionnement et de l'arrêt ?
Dernière modification par Positron1 ; 06/09/2024 à 15h01.
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Re,
Est ce qu'il y a qu'un seul sens de rotation ?
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en réponse au #38 ,ça me semble normal que 230 apparaisse sur les 2 bornes de j8 donc c'est bien le frein ,il est relié aux contact repos du relais.
par contre le voyant ce coupe aussi, il est branché où ?
Salut Positron1, non il y en a deux, commander par les boutons gauche et droite du boîtier. Celui du milieu démarre la rotation.
Oui il se coupe aussi et il est sur la carte connectique de la face avant, relier a la carte par les 2 câbles nappe J1 et J2. Et lorsque je laisse branché après apparition de la panne et que la piste retombe vers les 62 degrés le voyant de démarrage se rallume et je peux de nouveau démarrer le moteur, mais à peine 1 minutes avant qu’il se coupe de nouveau..en réponse au #38 ,ça me semble normal que 230 apparaisse sur les 2 bornes de j8 donc c'est bien le frein ,il est relié aux contact repos du relais.
par contre le voyant ce coupe aussi, il est branché où ?
Je les intégrerai au schéma également mais pour le coup comme dit plus haut cette carte connectique n’a d’autre composant que ces 3 BP et le variateur (potentiomètre 10K).
RE,
Je t'ai posé d'autre questions peux tu y répondre ?
Pour le 180 V il faut que le moteur soit branché sinon 230 V
Peux tu essayer de refroidir certains composants environnants la piste citée, pour écourter le temps d'arrêt ?Et lorsque je laisse branché après apparition de la panne et que la piste retombe vers les 62 degrés le voyant de démarrage se rallume et je peux de nouveau démarrer le moteur, mais à peine 1 minutes avant qu’il se coupe de nouveau..
Dernière modification par Positron1 ; 06/09/2024 à 16h19.
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Désolé je n'avais pas vu. Je vais tenter d'y répondre car j'ai pas le moteur avec moi. Et quand je suis sur place il n'y a aucun réseau, pas une barre.Je t'ai posé d'autre questions peux tu y répondre ?
L'excitation de 180v est-elle généré par le générateur tachymétrique ? Si oui il faudrait déjà que je repère ces bornes puisque je pensais que c'était les 2 de gauche mais il semblerait que ce soit plutôt les bornes du frein.Tu as une excitation permanente de 180 V, indépendante de la rotation, lorsqu'il y a arrêt , y sont ils toujours ? peut-être la résistance de 10 ohms
Ce que je peux dire c'est que j'ai mesuré toutes les bornes du moteur après coupure et je n'avais que les 230v sur les 2 bornes de gauche.. Le reste 0v
Et je ne vois pas a quelle résistance de 10ohms tu fais référence. Peut-être les couleurs ne sont pas fidèles en photos ?
Je vais essayer de les repérer demain du coup, quand je serais sur place.Essais de repérer les fils du moteur sur le bornier de 6 bornes , 2 pour excitation, 2 pour le rotor , 2 pour masse ?
Pour la sécurité j'imagine que tu fais référence à la varistance R10 ? J'ai pas mesuré mais quand le moteur se coupe l'électro-aimant relâche la porte.D'autre part tu as une sécurité à coté de l'aimant de fermeture porte, est ce qu'il contacte bien porte fermée, n'est il pas plein de miel !!
Quelle vie mènent les relais lors du fonctionnement et de l'arrêt ?
Et pour les relais j'ai pu voir le relais K4 (2eme en partant du haut) faire un petit arc au moment du relâchement mais d'après ce que j'ai pu lire lors de mes recherches c'est plutôt un événement normal pour un relais, d'où le rôle des diode de roue libre ?
Ok j'essaierai demain.Peux tu essayer de refroidir certains composants environnants la piste citée, pour écourter le temps d'arrêt ?
Et vraiment merci à vous pour le coup de main !
Dernière modification par LuluK ; 06/09/2024 à 17h08.
Re,
Non, c'est une alimentation toute bète un pont de diodes une résistance (peut être R15/R16) pour avoir 180 V directe au moteur permanente Probablement la sortie représentée en haut (J8) si tu n'as pas cette tension ton moteur ne peut pas tourner, il n'y a pas d'excitation.L'excitation de 180v est-elle généré par le générateur tachymétrique ?
Derriere l'electro, tu as un contact fermeture porte , qui doit dire "OK pour tourner "
Lorsque la machine s'arrête, y a t il un frein ?
Pour l'étincelle au contact, normal l'effet de self d'un bobinage, la diode roue libre est sur la bobine du relais
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Oook merci pour cette explication !
Oui d’après Doudou911 il y a un frein électromagnétique relié sur le contact repos du relais. Je vais me renseigner sur le fonctionnement de ce type d’assiociation pour essayer d’y voir plus clairement.
Mais du coup si je comprend bien ce que tu dis pour le 180v je suis censé pouvoir le mesurer aux bornes de la résistance R15/16, sans que le moteur soit branché sur la carte ?
Re,
Tu vas trouver 230 V puisque l'excitation n'est pas branché, 180 V quant tu l'auras branché tu auras donc 50 V aux bornes de la résistance qui est de 10 ohms (sauf erreur !)Mais du coup si je comprend bien ce que tu dis pour le 180v je suis censé pouvoir le mesurer aux bornes de la résistance R15/16, sans que le moteur soit branché sur la carte ?
Tu dois bien te rendre compte si au moment de l'arrêt le moteur est retenu par un freinage ou si il perd son élan, a moins que ce soit un freinage électrique par inversion de tension, mais comment maîtriser le temps d'arrêt ?Oui d’après Doudou911 il y a un frein électromagnétique relié sur le contact repos du relais.
Ce n'est pas indiqué sur la plaque
Si tu alimentes la carte, est ce que les relais fonctionnent lorsque tu sollicites une fonction marche AV ou AR si c'est le cas repère les tensions au bornier et + ou -
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Re,
Du coup ce serait un 230v dégressif vers un 180v en fonction de l'augmentation de la vitesse de rotation ? Je pose cette question parce que toujours sur ces 2 bornes de gauche de J8 au démarrage 230 puis plus la vitesse augmenté plus la tension diminuait. Mais ça a coupé avant que ça descende en dessous de 210v qqchose comme ça.Tu vas trouver 230 V puisque l'excitation n'est pas branché, 180 V quant tu l'auras branché tu auras donc 50 V aux bornes de la résistance qui est de 10 ohms (sauf erreur !)
Et la résistance avec le corp en ciment c'est un R10, soit 0.01 ohm, et non 10 ohms.. je sais c'est vicieux
Bah du coup si je peux me fier à ça il a plutôt tendance à s'arrêter net. J'imagine que le temps d'arrêt est maitrisé par le potentiomètre. Je vais confirmer ça tout à l'heure.Tu dois bien te rendre compte si au moment de l'arrêt le moteur est retenu par un freinage ou si il perd son élan, a moins que ce soit un freinage électrique par inversion de tension, mais comment maîtriser le temps d'arrêt ?
Tu veux dire sans le moteur branché ? Car ça j'ai pas essayer. Et sinon j'ai pas fais gaffe.. ou bien la fatigue joue sur ma mémoire...Si tu alimentes la carte, est ce que les relais fonctionnent lorsque tu sollicites une fonction marche AV ou AR si c'est le cas repère les tensions au bornier et + ou -
D'ailleurs pour le schéma il est en cours désolé ça me prend du temps je viens d'y passer la nuit pour faire la moitié et faut que je fasse une sieste avant de retourner sur place.. donc il sera surement dispo semaine pro
Dernière modification par LuluK ; 07/09/2024 à 05h51.
Salut,
Pour le schéma te casse pas la tète !!
Non c'est l'excitation, pour avoir un stator magnétisé, dans les moteurs modernes c'est un aimant permanentDu coup ce serait un 230v dégressif vers un 180v en fonction de l'augmentation de la vitesse de rotation ?
Pas normal, c'est alimenté en permanence faut voir ce qui lâcheJe pose cette question parce que toujours sur ces 2 bornes de gauche de J8 au démarrage 230 puis plus la vitesse augmenté plus la tension diminuait. Mais ça a coupé avant que ça descende en dessous de 210v qqchose comme ça.
Oui !! ?? on y reviendra !!!Et la résistance avec le corp en ciment c'est un R10, soit 0.01 ohm, et non 10 ohms.. je sais c'est vicieux
Bon ça s'éclairci, les 6 fils = 2 alim moteur, 2 pour le frein, 2 pour l'excitation, Donc pour une rotation normale AV ou AR Moteur = 220V avec + et - , Frein 220 V pas de polarité mais peut-être ! Excitation 180 V avec + et - invariable.Bah du coup si je peux me fier à ça il a plutôt tendance à s'arrêter net. J'imagine que le temps d'arrêt est maitrisé par le potentiomètre. Je vais confirmer ça tout à l'heure.
La tension continue moteur est une tension 220 V redressée, elle peut faire plus.
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Bonjour,
ce que je ne comprend pas bien, c'est d’après la doc le moteur est à aimant permanent https://www.leroy-somer.com/document...df/3464_fr.pdf
mais les 6 fils font pensés à une excitation électrique , donc ??????
Salut,
Alors, le collègue! il en est où de son miel ?
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Salut! Bah moi aussi je me suis faite cette remarque mais j’étais pas sûr de bien interpréter la doc.. du coup on se serait trompé sur la déduction de fonction des 6 fils ?
Salut! Bah du coup le miel a été perdu le jour de notre dernier echange.. quand je suis arrivé sur place les cadres était repli de verres..
Mais j’y retourne cet après-midi pour essayer de comprendre pourquoi cette piste chauffe et faire quelques mesures avec moteur..
a vrai dire je commence à plus savoir quoi faire.. racheter un système n’est pas envisageable..
J’ai prévu de télécharger toutes les datasheet de tout les ic à commencer par le UAA145 et mesurer les signaux en sortie avec un oscilloscope «*de poche*» (40e sur Amazon) a défaut de moyens.. mais je pourrais pas tout mesurer avec il est limité à 50Vpp..
Cela dit ça devrait aller pour la plupart des ic
J’ai prévu aussi de remplacer le Condo céramique au primaire dont on soupçonnait la soudure car il y’a eu un arc visible tout de même..
Peut-être remplacer le 1000uf 50v… mais voilà en somme plutôt des tentatives aléatoires…
Puis l’autre truc c’est qu’il y’a du miel stagnant sous la plupart des composants, même si là tout de suite ca n’est pas forcément en contact entre les broches mais peut être ça a pu être le cas..
J’aimerai asperger l’ensemble de la carte à l’alcool iso pur puis gros coups de brosse antistatique avant mise sous tension pour voir ? Mais je sais pas si ça présente un risque pour les IC par exemple..
Salut,
Tu nous manquais !!
L'as tu essayé ?Peux tu essayer de refroidir certains composants environnants la piste citée, pour écourter le temps d'arrêt ?
Si au moins tu nous donnais les tensions de ces 6 fils moteur branché, à l'arrêt, dans un sens et dans l'autre
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Oui j’ai essayé aujourd’hui du coup.
Le truc c’est que maintenant ça se coupe instantanément au démarrage du moteur.
Donc niveau tension j’ai 235v DC sur les 2 borne de gauche, et 0V sur les 4 autres.
Mais si je met le voltmètre sur les deux bornes du milieu et je lance la rotation à gauche j’ai une tension au démarrage sur les 2 bornes du milieu et la j’attend que le système veuille bien se rallumer pour essayer à droite mais j’imagine que j’aurai pareil un début de valeur jusqu’à ce que ça coupe.
Donc à mon avis j’ai, de gauche à droite des 6 bornes : 1,2 alim ; 3,4 rotation gauche ; 5;6 rotation droite
Bonjour,
il faudrait faire le schéma de l'endroit ou ça chauffe pour tenter de comprendre pourquoi.
c'est quoi IC1 ?
Bonjour,
Ça marche je vais reproduire cette parti du schéma d’ici demain.
IC1 est un DC DC Converter, je vous joins sa datasheet en PJ.
Encore merci!
Salut,
Voilà ce que tu peux faire chez toi:Bon ça s'éclairci, les 6 fils = 2 alim moteur, 2 pour le frein, 2 pour l'excitation, Donc pour une rotation normale AV ou AR Moteur = 220V avec + et - , Frein 220 V pas de polarité mais peut-être ! Excitation 180 V avec + et - invariable.
La tension continue moteur est une tension 220 V redressée, elle peut faire plus.
Mettre trois ampoules 220 V , une sur l'excitation, une sur le frein, une sur le moteur et voir ce qui se passe.
il se peut que cela ne s'arrête pas puisque tu n'atteindras pas l'intensité du moteur a ce moment là tu pourras voir le cycle
Excitation allumée en permanence (180V lorsqu'il y a le frein branché mais là 220V environ ?!!
Frein alimenté en même temps que le moteur et ça peu importe le sens de rotation AV ou AR
Peut-être une ampoule sur le câble de l'electro? contact ouverture ?
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