Chaudière Vaillant, problème cablage de fils..

[Erasmus]

Bonjour,
Je suis à Bruxelles.
La carte électronique de ma chaudière (Vaillant VK BE 324/1-5-H atmoVIT) vient de rendre l'âme. Je trouve, par chance, un modèle identique sur Ebay France (moitié prix par rapport à une neuve achetée en Belgique). Je suis prêt à l'acheter et tout à coup j'ai un doute. Est-ce que je ne risque pas d'avoir des problèmes de compatibilité en fonction de la tension de service? Ici, à Bruxelles je suis avec du 230 volts (en clair et simple: 3 fils arrivent dans mes prises. Un fil = la terre. Entre les 2 autres il y a une tension alternative de 230V).
Souvent en France je vois qu'on s'exprime différemment.
Croyez-vous qu'il pourrait y avoir un problème??
En vous remerciant. E.
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[gienas]

Bonsoir Erasmus et tout le groupe

... La carte électronique de ma chaudière (Vaillant VK BE 324/1-5-H atmoVIT) vient de rendre l'âme ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[jiherve]

bonsoir,
en France c'est aussi du 230v, nos réseaux sont communs.
il n'y a que les frites qui soient différentes entre nos deux pays!

JR

[Flyingbike]

bonsoir,
en France c'est aussi du 230v, nos réseaux sont communs.
il n'y a que les frites qui soient différentes entre nos deux pays!

JR

ça et les septante/octante/nonante. Un truc qu'on ferait bien d'emprunter aux belges tant c'est plus logique que notre système à la con !

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Me suis toujours demandé comment on avait définit (choisi) ...SOIXANTE et pas CINQUANTE et DIX. ? Ca vient d'ou cette façon de compter ?

A+

[gextor]

Salut Erasmus,

En Belgique, le réseau domestique basse tension est principalement en 130/230 V. Il est appelé 3 x 230 V. Le 230 V est obtenu entre 2 phases.

En France, le réseau est en 230/400 V. Le 230 V est obtenu entre une des phases et le neutre.

Un appareil ne fait pas la différence, donc compatible dès lors que c’est du 230 V.

Rq : en Belgique, il existe également un réseau 230/400 V appelé 3x400 V, mais beaucoup moins développé.

[richard 31]

Bonjour;
attention il y a un risque de gros souci avec la sonde d'ionisation
il ne faut pas que l'on ai une tension de retour
le 230v s'il est biphasé la chaudière se mettra en sécurité
il faudra dans ce cas un transfo d'isolement pour mettre le retour au potentiel zéro
donc un coût supérieur a la carte fournie en Belgique

non il n'y a pas que les frites qui diffèrent

[Erasmus]

Tout d'abord désolé de l'erreur de placement de mon sujet, je n'ai jamais été très bon là-dedans. Mon grand âge doit jouer un rôle.
Ensuite merci pour les réponses.
L'histoire de la sonde d'ionisation m'inquiète évidemment.
Quand je fais du Google je ne vois pas de différence de fourniture de pièces avec ce n°, soit pour la France soit pour la Belgique etc.
Toute information complémentaire est la bienvenue !

[richard 31]

Re,
le fonctionnement d'une sonde d'ionisation est bien connu dans le domaine thermique
et en cas de mise en sécurité de celle-ci
le premier réflexe qu'aura le technicien
c'est de mesurer la tension entre le neutre et la terre
et dès qu'il effectue une lecture supérieure a 3 volts
il en recherche la cause et ne remplacera aucun composant
tant qu'il n'aura pas déterminé
le pourquoi d'une tension supérieure a 3 volts
personnellement tous les fours gaz équipés de cette technologie
me faisaient réagir ainsi dès que la carte se mettait en sécurité
le dernier cas en date que j'ai traité
était une chaudière gaz ou phase/ neutre était inversé durant l'hiver dernier
sachant qu'en Belgique il est très fréquent de trouver un réseau biphasé
il est évident qu'une carte se doit d'être adaptée a ce type de réseau
je ne connais pas la procédure qui est utilisée chez vous
perso je ne connais que le principe
du transfo d'isolement ou l'on met en sortie du transfo
le neutre a la masse au châssis
si par contre il est construit une carte qui comporte en interne le dit transfo
je n'en serai pas surpris
ceci expliquerai cela (la hausse du prix) c'est une pure supposition de ma part
par contre il est important de vous renseigner avant l'achat de la carte
car par principe ce n'est ni repris ni échangé
en France pour information il y a une exception : les hôpitaux psychiatriques ont une distribution de type triphasé 230v donc biphasé en 2 fois 115v
je n'en connais pas le motif, c'était un constat de ma part
par contre il n'était pas possible d'y installer une chaudière gaz équipée de cette technologie
sans y installer préalablement un transfo d'isolement de 300VA(ou 600VA) en général
cela date pour ma part des années 80 alors que le réseau national était bien en tri 400v

[gextor]

Je ne connais pas ce domaine mais à priori les chaudières actuelles sont équipées d'une carte électronique munie d'un transfo.

Par ailleurs, une tension neutre - terre supérieure à 3 V n'est pas anormale en présence d'un réseau d'alimentation de type rural par exemple avec de grandes longueurs. Qui plus est aujourd'hui, avec le développement de l'électronique de puissance et les filtres secteurs CEM.

[richard 31]

Re,
je ne préjuge de rien je cite ce qui m'est connu et appliqué sur le matériel de chauffage gaz
cette chaudière n'est pas neuve on ne connait pas la technologie qui y est appliquée
ensuite il faut me lire attentivement a savoir que si un module a un dysfonctionnement
on commence par contrôler le potentiel neutre /terre et si l'on détecte une tension supérieure a 3v environ
on commence par en comprendre le motif avant d'aller plus loin
et ensuite seulement on effectue une recherche plus approfondie
je sais pertinemment que l'on rencontre des tension neutre /terre de cet ordre
mais on ne peut négliger cela

[polo974]

selon https://www.worldstandards.eu/fr/ele...rant-triphase/
c'est 400 tri, donc en monophasé, 230, il devrait y avoir un neutre et une phase.

sauf que... https://www.sibelga.be/fr/raccordeme...nce-electrique

En Belgique, il existe 2 systèmes de tension : soit du 230V soit du 400V. A Bruxelles, 80% du territoire est couvert avec du 230V .

bref, à voir au cas par cas...
et pour ça, il faut un peu d'équipement... ou demander à la compagnie d'électricité (c'est peut-être même sur le contrat ou la facture).

[richard 31]

Re,
il est simple de savoir quel type de distribution a lieu a son domicile en Belgique
soit c'est du triphasé 230v sans neutre
et donc du biphasé 2 fois 115v(donc 230v) sans neutre sur les prises domestiques courantes (suffit de le contrôler au multimètre par rapport a la terre )

la tension de service? Ici, à Bruxelles je suis avec du 230 volts (en clair et simple: 3 fils arrivent dans mes prises. Un fil = la terre. Entre les 2 autres il y a une tension alternative de 230V).

faites la mesure par rapport a la terre si vous avez 230v c'est du mono si vous avez 115v c'est du biphasé
soit c'est du triphasé 400v avec neutre
ou du monophasé 230v avec neutre sur les prises monophasées domestiques courantes
cela est certainement signalé sur le contrat d'abonnement auprès du fournisseur
et aussi sur le compteur de consommation
désolé Polo les liens ne sont pas clair du tout
@gextor

les chaudières actuelles sont équipées d'une carte électronique munie d'un transfo

êtes vous sur de cela?? car il est fréquent que c'est une alim a découpage donc pas d'isolement dans ce cas

[polo974]

Ben oui, c'est pas clair, enfin, si, mais c'est pas simple. Ça dépend de l'endroit où se trouve.

Le premier lien est trop catégorique. Et du coup faux pour la Belgique, donc au final douteux pour tous les autres pays...

Le second, il faut bien noter que les 80% ne concernent que le secteur de Bruxelles.

Et au final, je n'ai apporté que du doute...

[richard 31]

Ben oui, c'est pas clair, enfin, si, mais c'est pas simple. Ça dépend de l'endroit où se trouve.

Le premier lien est trop catégorique. Et du coup faux pour la Belgique, donc au final douteux pour tous les autres pays...

Le second, il faut bien noter que les 80% ne concernent que le secteur de Bruxelles.

Et au final, je n'ai apporté que du doute...

Re,
ceci règlera le problème sans se planter

faites la mesure par rapport a la terre si vous avez 230v c'est du mono si vous avez 115v c'est du biphasé

[Erasmus]

Bonjour,
Sur ma chaudière Vaillant (Vaillant VK 324/1-5-H atmoVIT) il y a deux electrodes dans le bas: voir photo
Chacune de ces électrodes est reliée par un fil à ??.. je ne sais pas quoi et surtout où !! Quelqu'un peut-il me dire où je dois aller avec ses fils ?
En vous remerciant, E.

[gienas]

Bonjour à tous

... Sur ma chaudière Vaillant ...

Une discussion étant déjà ouverte pour cette même chaudière, autant la poursuivre.

les deux ont été fusionnées.

[richard 31]

Re,
2 électrodes
cela en principe sur une chaudière gaz atmosphérique correspond
a une bougie d'allumage pour l'une
et une sonde d'ionisation pour l'autre

[Erasmus]

Bien merci, je viens d'arriver à cette même conclusion, heureuse confirmation! Mais, ces câbles ont la même couleur et la même connectique. Faudra donc les plugger dans la carte mère. Je crois que je vois dans quel bidule, et j'aurai peut-être une indication (écrite) qui me guidera pour choisir le bon plug. D'où la ?? dernière question : laquelle est l'ionisation et laquelle est l'allumage ?? !

[Erasmus]

Les schémas Vaillant sont très contradictoires.
Je déshabille un peu les câbles et je tombe sur ceci. Au passage on admirera qu'en sertissant trop fort, l'isolant est bien naze.


>>> peut-on reconnaître qui fait quoi ??.

[sergep]

Bonsoir,

les cartes vaillant ne sont pas polarisées, donc pas besoin de neutre à 0.

Par contre , ATTENTION, si la carte a rendu l'âme, c'est certainement à cause de la vanne gaz, une des deux bobines a fondu et est en cc. On peut le voir facilement, la protection est déformée.

Donc, bien vérifier avant le remplacement de la carte, sinon reboum.

Les deux fils sont relié au transfo HT qui se trouve sur la carte.

Serge.

[Erasmus]

", une des deux bobines a fondu et est en cc. On peut le voir facilement, la protection est déformée. "

tu vois cela sur ma photo ???? ou bien je dois regarder dans la carte ?? (que je n'ai pas sous la main pour l'instant)

merci

[sergep]

Non, la photo ne la montre pas, la vanne se trouve juste un peu plus haut, sur le tuyau de gaz.

Pourrais tu aussi me faire la photo de la carte, si c'est assez précis, je peux te confirmer le problème de vanne.

[Erasmus]

1/nb : il est vrai que sur l'électrode (à notre droite) l'isolant en caoutchouc collait fortement, j'ai dû le touner plusieurs fois pour le détacher. Mais est-ce OK ?
2/Malheureusement, le chauffagiste est parti avec la carte...
3/La panne:
La chaudière démarrait puis, après 5 minutes, le différentiel du circuit électrique sautait (pas le disjoncteur!, le différentiel). Le chauffagiste ne comprenant pas a fait redémarrer la chaudière 10 fois en suivant, et, joie, de la fumée est sortie du bloc gaz. On le sort, on l'ouvre: électrovanne brulée. Nouveau bloc gaz: refus de démarrer (mais on voit bien que des choses se remettent à fonctionner :display ok, petit bruit etc..)
Sortie de la carte mère. Avec ses (et mes) petites compétences on pense qu'une résistance est morte. Est-ce tout simplement une résistance fusible qui a sauté? Je n'ai pas le bon matos pour la remplacer et le chauffagiste ne semble pas très à l'aise. Bon, il l'a reprise chez lui...
4/
merci!

[sergep]

Non pas sur les électrodes, sur la vanne, fais une recherche avec "vanne SIT sigma", tu verras les bobines.

[sergep]

Tu as trouvé, c'est simplement cette résistance qui a fait son travail.....

[Erasmus]

merci, sais-tu me dire où est l'électrode allumage et la sonde d'ionisation? car après avoir reculé l'isolant on voit que le look est différent...

[sergep]

N'aurais tu pas une 3e électrode à gauche? C'est l'ionisation...

Les deux sur la photo sont l'allumage.

[Erasmus]

Hmmmmm....j'ai l'impression qu'on ne peut rien te cacher... ça doit être celle-là!



je vais me sustenter, à demain et merci!

[Erasmus]

Bonjour à tous,
Le chauffagiste a enlevé la résistance qui posait problème (=résistance fusible) et en-dessous il a trouvé les indications suivantes: 3W 68R 5%
Ne trouvant pas ce qu'il fallait il l'a remplacée par une résistance de puissance : 5W 68R
et ça fonctionne.
Qu'en pensez-vous ?
D'autre part dans les quelques rares lois de la physique dont je me souviens il y a P=UI et U=RI. Si l'un d'entre vous pouvait me faire quelques calculs, je mourrais moins bête...
Bien merci...