[Thermique] Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...
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Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...



  1. #1
    Locmaria

    Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...


    ------

    Bonjour,
    J'habite dans une résidence de 12 étages comportant 90 logements.
    Les copropriétaires du dernier étage doivent régulièrement purger leurs radiateurs (au moins une fois par semaine !) pour avoir du chauffage dans leur appartement
    A priori, il n'y a aucune raison que tant d'air entre dans le circuit de chauffage général. Le prestataire chargé de l'entretien de l'installation, n'a pas d'explications.
    Une possibilité que je vois est une "fermentation" dans l'eau en circulation, comme une réaction chimique, en lien avant les produits injectés dans le circuit par le prestataire, pour entre autre, la suppression des boues.
    J'ai lu que dans ces gaz (... ce n'est plus de l'air dans ce cas!) il peut y avoir de l'hydrogène.
    J'aimerais que quelqu'un m'en dise un peu plus sur ce potentiel phénomène : s'il est avéré, il y a quelque chose d'assez urgent à entreprendre !

    Merci d'avance.
    Cordialement.
    Lokmaria

    -----

  2. #2
    célplombier

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour, l'eau de ville fournie à nos robinets en France qui est injectée dans les circuits de chauffage, fermés en boucle, génère une réaction chimique, enfin il faut plutôt dir que tout métal plongé dans l'eau se dégrade naturellement et plus ou moins vite, les "spécificités" de l'eau (acidité, etc etc) influent, la nature des métaux en contact avec l'eau (acier, cuivre, laiton, aluminium etc etc) à ausi une grande importance en fonction de la combinaison de ces différents métaux, de leur âge et de leur qualité ou état, tout cela "joue" et en plus on peut être face à un phénomène appelé parfois effet de "pile électrique" et pour y remedier il faut mettre tous les métaux du circuit de chauffage à la terre (liaison par un fil de terre sur un piquet de terre.

    Tout cela commence par un inventaire des différents métaux et vérifier qu'ils sont reliés à la terre
    Faire analyser la qualité de l'eau afin d'en déterminer l'acidité et l'agressivité sur les métaux
    Faire traiter l'eau par un spécialiste pour la rendre compatible avec un circuit de chauffage
    La faire controler régulièrement, surtout si un remplissage en eau à lieu régulièrement sur l'installation
    Il faut surtout avoir affaire avec des spécialistes qui maitrisent tout ce que je viens d'évoquer

    Concernant la détérioration des métaux par l'eau, cette détérioration engendre la formation de gaz évidemment, des boues aussi, des particules également, d'ou l'importance de filtrer l'eau de chauffage dans des pièges à boues et des pièges à particules métalliques (quand on voit ce que cela récupère cela étonne !!)
    Pour les gaz, mon vieux formateur plombier chauffagiste me disait déjà quand j'étais un jeune apprenti qu'il fallait ouvrir les fenêtres avant de purger les radiateurs et de ne surtout pas fumer à proximité directe de la purge........ hydrogène...

    Bien cordialement
    Il y a urgence là où il y a eu négligence.

  3. #3
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Bonjour,
    J'habite dans une résidence de 12 étages comportant 90 logements.
    Les copropriétaires du dernier étage doivent régulièrement purger leurs radiateurs (au moins une fois par semaine !) pour avoir du chauffage dans leur appartement
    A priori, il n'y a aucune raison que tant d'air entre dans le circuit de chauffage général. Le prestataire chargé de l'entretien de l'installation, n'a pas d'explications.
    Une possibilité que je vois est une "fermentation" dans l'eau en circulation, comme une réaction chimique, en lien avant les produits injectés dans le circuit par le prestataire, pour entre autre, la suppression des boues.
    J'ai lu que dans ces gaz (... ce n'est plus de l'air dans ce cas!) il peut y avoir de l'hydrogène.
    J'aimerais que quelqu'un m'en dise un peu plus sur ce potentiel phénomène : s'il est avéré, il y a quelque chose d'assez urgent à entreprendre !

    Merci d'avance.
    Cordialement.
    Lokmaria
    Bonjour c'est très bien expliqué dans la bible du chauffagiste :

    https://www.dunod.com/sciences-techn...nie-climatique

    on dit que l'installation de chauffage respire, l'eau est visqueuse elle a du mal à sortir par les robinets raccords presse étoupes etc...
    mais elles sort quand même un peu avec des micro-fuites c'est une chose normale.

    par contre l'air passe plus facilement par ces mêmes raccords, sans que l'on puisse s'en rendre compte.
    au dernier étage la pression statique est très faible, l'eau sort difficilement on ne pas facilement les micro fuites.
    si le vase d'expansion est mal calculé ou si son gonflage est inapproprié à l'installation alors on obtient cela...

    vous avez une grande copropriété avec un grand volume d'eau de chauffage il faut donc bien calculée le vase d'expansion (ne pas le sous dimensionner).
    kil faut aussi que son gonflage soit adaptée à l'installation (hauteur manométrique).
    12 étages ca donne une certaine hauteur par rapport à la chaufferie.
    si le vase est loupé les gens purgent leur radiateurs lorsqu'il fait chaud ils retrouvent du chauffage ils sont contents. super !
    manque de bol il y a une régulation qui réduit le chauffage la nuit l'eau refroidie alors on tire au vide les radiateurs les plus haut ici le derniers étages.
    on fait rentrer de l'air la nuit pendant que les gens dorment.
    ensuite la régulation réchauffe la pression remonte on conserve du chauffage.
    au bout de la 5 ème nuit on a fait assez rentrer d'air pour que le sixième jour on n'a plus de chauffage.
    les gens purgent l'air qui est rentré pendant 5 nuits, et aussi un peu d'hydrogène, mais c'est principalement de l'air.
    l'air qui rentre va corroder car c'est un apport d'oxygène et la réaction chimique avec le fer et d'autres métaux dégage d'autres gaz.
    sur une grande installation comme ca on installe un remplissage automatique (avec un réducteur de pression) sur un disconnecteur avec un compteur d'eau pour suivre d'éventuelle fuite.
    au final la pression reste la même à l'étage lors d'une remise en chauffe mais il y a de l'air...
    la chose urgente c'est de garder ce que je viens d'écrire pour vous est de tester la compétence de l'entreprise et ne pas hésiter à choisir une autre entreprise...
    dimensionner un vase savoir estimer par la mesure le volume d'une installation c'est une compétence et cela se paye
    Dernière modification par racard ; 06/02/2025 à 09h48.

  4. #4
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Merci pour votre réponse.
    Je me dois de préciser que les chaudières sont en toiture. Le remplissage du circuit est automatique, la pression maintenue par l'apport d'eau.
    Les radiateurs sur une des façades sont alimentés en colonnes montantes. Les autres, côté façade opposée, en horizontal.
    Le prestataire à installé des pots à boues et injecte un produit dans le circuit pour piéger les boues mais le résultat n'est pas probant !

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Merci pour votre réponse.
    Je me dois de préciser que les chaudières sont en toiture. Le remplissage du circuit est automatique, la pression maintenue par l'apport d'eau.
    Les radiateurs sur une des façades sont alimentés en colonnes montantes. Les autres, côté façade opposée, en horizontal.
    Le prestataire à installé des pots à boues et injecte un produit dans le circuit pour piéger les boues mais le résultat n'est pas probant !

    Cordialement.
    oui c'est effectivement important de le préciser mais cela ne change pas grand chose car le départ chauffage expedie l'air sur les premiers radiateurs dans ce cas la.
    si il y a une installation en parapluie les pompes sont assez puissantes pour déplacer une bulle d'air à contre courant (ca s'explique en mécanique des fluides).

    savez vous combien il y a de radiateurs dans cette installation (une estimation avec le nombre de logement).
    puissance chaudière ?
    et volumes des vases d'expansion ?

  7. #6
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Il y a 630 radiateurs dans la copro.
    Je ne connais pas le volume du vase d'expension (il y a deux chaudières donc sans doute, deux vases) mais je vais me renseigner !

  8. #7
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Il y a 630 radiateurs dans la copro.
    Je ne connais pas le volume du vase d'expension (il y a deux chaudières donc sans doute, deux vases) mais je vais me renseigner !
    bonjour

    J'ai l'impression que vous êtes impliqué pour trouver une solution !
    il vous fait les clés de la chaufferie pour vérifier :

    présences de doigts de gant sur le départ et le retour (sonde de T°).
    manomètres en chaufferie, mesurer la pression avec la Température moyenne de l'installation : (Tdépart+Tretour)/2
    présence de la soupape de sureté dans ce cas elle doit être de 3 bars, en fonction de la puissance des chaudières on peut en installer plusieurs.
    présence d'une régulation et identification des plages horaires de réduction de température la nuit et aussi savoir si les circulateurs sont coupés la nuit

    l'air rentre lors d'un tirage au vide par les raccords les purgeurs et surtout les presses étoupes.
    le tirage au vide se produit sur une certaine hauteur à partir du point eau(quelques cm à quelques mètres).
    par contre dans ce cas l'air rentre plus facilement par les purgeurs automatiques et la soupape de sureté (qui sont présents en chaufferie point le plus haut).
    mesurer le volume total des vases installés, si absence de vases noter la présence d'un vase d’expansion ouvert ou pas ? et ca expliquerai aussi ce problème.

    630 radiateurs ca donnerait une installation d'environ 8-10 mcube .

    le volume exacte peut être mesuré avec une très bonne précision en installant un vase sous dimensionné et ensuite un correctif avec l'installation de vases d'expansion supplémentaire est proposé.

    vous pouvez constater le tirage au vide si le manomètre est OK et qu'il tombe à zéro la nuit lorsque l'installation de chauffage est froide.
    la vérification du ou des manomètres est aussi primordiale.
    le diagnostic permettra de corriger le problème.

    j'ai oublié aussi de demander de vérifier si il y a une pression de remplissage en mode automatique ou pas ou en mode manuel.
    automatique pression le jour et pression la nuit (pour le chauffage) = la soupape peut s'ouvrir chaque jour on fait rentrer de l'eau brute ca corrode ca fait des gaz de corrosion !

    mesurer la pression du chauffage le jour et la nuit
    Dernière modification par racard ; 07/02/2025 à 10h52.

  9. #8
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Merci pour ce retour.
    Il me manque beaucoup d'informations : je vais tâcher de mobiliser un collègue, copropriétaire également, et qui en connait un peu plus sur la chaufferie
    Je vous tiens au courant, mais pas avant la semaine prochaine ...
    Bonne fin de semaine.

  10. #9
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour,
    Je suis allé à la pêche aux infos et voila ce que j'ai trouvé :

    - Tout d'abord, les 2 chaudières sont en toiture, soit au 13ème étage.
    - Circuit primaire : T° Départ = 52°, T° Retour = 40°
    - Circuit secondaire (alim des radiateurs) : T° Départ = 46°, T° Retour = 40°
    - Pression en circuit secondaire : 0,7 bar (mesurée proche des vases d'expansion)
    - Vases d'expansions : 2 x 300 litres en circuit primaire et 2 x 300 litres en secondaire.
    - Horaires de nuit : 22 h. à 06 h. T° nuit : 17°
    - T° en journée : 19°

    J'espère ne rien avoir oublié. Merci encore pour votre participation !

    Cordialement.

  11. #10
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Bonjour,
    Je suis allé à la pêche aux infos et voila ce que j'ai trouvé :

    - Tout d'abord, les 2 chaudières sont en toiture, soit au 13ème étage.
    - Circuit primaire : T° Départ = 52°, T° Retour = 40°
    - Circuit secondaire (alim des radiateurs) : T° Départ = 46°, T° Retour = 40°
    - Pression en circuit secondaire : 0,7 bar (mesurée proche des vases d'expansion)
    - Vases d'expansions : 2 x 300 litres en circuit primaire et 2 x 300 litres en secondaire.
    - Horaires de nuit : 22 h. à 06 h. T° nuit : 17°
    - T° en journée : 19°

    J'espère ne rien avoir oublié. Merci encore pour votre participation !

    Cordialement.
    bonjour
    ce relevé de mesure a été effectué à quel heure le jour ou la nuit ?
    ok il n'y a pas de remplissage automatique (vannes ouvertes) à coté du disconnecteur ? (vannes fermées = remplissage en manuel).
    ce sont des chaudières à condensation ?
    y a t'il des vannes 3 voies pour envoyer sur le circuit secondaire ?

  12. #11
    célplombier

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour "racard", je m'interroge sur l'utilité des questions que tu poses en grand nombre à "locmaria" et surtout je ne vois pas en quoi cela va répondre à la demande de base qui est de devoir purger toutes les semaines et qui s'interroge sur l'air/gaz présent dans les circuits

    J'abandonne donc ma participation a ce poste et je te laisse "résoudre" la demande de "locmaria" qui saura apprécier ton aide à sa juste valeur.
    Bien cordialement et bon Week end.
    Il y a urgence là où il y a eu négligence.

  13. #12
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par célplombier Voir le message
    Bonjour "racard", je m'interroge sur l'utilité des questions que tu poses en grand nombre à "locmaria" et surtout je ne vois pas en quoi cela va répondre à la demande de base qui est de devoir purger toutes les semaines et qui s'interroge sur l'air/gaz présent dans les circuits

    J'abandonne donc ma participation a ce poste et je te laisse "résoudre" la demande de "locmaria" qui saura apprécier ton aide à sa juste valeur.
    Bien cordialement et bon Week end.
    bonjour je pense que tu fais partie de ceux qui souhaitent que je quitte le site ?
    par curiosité ceux qui ont le courage de l'annoncer en MP ca me fera bien plaisir.
    pas de soucis je vais vous laisser tranquille si je pose problème.
    le message #10 permet déjà de savoir que l'installation respire, sur un forum c'est un lieu d'échange ca permet l'esprit critique.
    désolé locamaria je vais devoir partir car on trouve ma présence sur le site préjudiciable.
    je vous ai déjà indiqué gentillement tout ce qu'il faut savoir mais je vais devoir vous laisser tranquille car je pose trop de questions.

    celplombier le vase d'expansion est essentiel dans une installation de chauffage c'est la 1ere chose à surveiller tu avais des le départ indiqué les problèmes de corrosion et la chimie en pensant que l'installation était au poil dans les règles de l'art.
    hélas c'est très souvent l'inverse, même des grosses entreprises ne savent parfois pas faire la différence entre en un gonflage et un remplissage d'une installation.
    ici sur le message #9 de locamaria on peut lire pression hydraulique 0.7 bar et T° secondaire 43° on peut déjà répondre que l'installation respire obligatoirement et tranquillement.
    si locamaria a courage d'aller faire un tour à 5h du matin il constatera un manomètre à 0, à condition d'aller vérifier la veille la pression à chaud et que personne ne rajoute d'eau.
    si cela fait des mois ou des années que c'est un problème, et surtout si cela coïncide avec la même entreprise qui fait l'entretien alors on peut se poser la question de la compétence de l'entreprise, quand on a un problème à résoudre on se documente on essaye d'analyser de réfléchir.
    j'indique juste la démarche que devrait avoir les cadres de l'entreprise de maintenance, et la mettre en concurrence est très souvent utilie quand on est insatisfait du service rendu.
    comme toutes les questions sont inutiles !
    j'ai demandé les éléments essentiels afin de pouvoir établir un diagnostic.
    j'ai complété par d'autres questions supplémentaires :
    - la présence ou pas d'une ou de plusieurs vannes 3 voies.
    - la présence ou pas d'une chaudière à condensation.
    pourquoi ? car il est anormal et inadmissible d'avoir un primaire aussi bas avec une chaudière standard car cela détruit la chaudière assez rapidement !
    une chaudière standard ne doit jamais condenser !

    sinon en dehors de ce problème pour ce bâtiment il y a une contrainte il faut imposer des radiateurs haute pression sur les logements du bas, je me base sur une hauteur de 14 niveaux RDC + 12 étg + toiture chaudière environ 38 mètres de hauteur manométrique.
    je pense qu'il faudrait imposer sur les 5 premiers niveaux des radiateurs haute pression, le plus critique c'est les logements du bas.
    locamaria l'installation avec 1200L de vase d'expansion au 1er abord cela semble bien assez même s'il est parfois difficile dans l'existant d'évaluer le volume d'une installation.
    en connaissant les vases on peut mesurer avec une très bonne précision le volume de l'installation avec le calcul de la variation de pression la variation de température du circuit secondaire et en déduire si le volume des vases sont suffisants ou si c'est un problème de gonflage et de remplissage...

    j'ai oublié de dire que je n'ai pas abordé le problème de chimie car visiblement des pots à boues et produits inhibiteur de corrosion sont déjà en place...
    Dernière modification par racard ; 09/02/2025 à 09h21.

  14. #13
    passelaigue

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    bonjour,
    je n'ai jamais entendu qu'une installation "respire" ou autre de chose de se genre...Pour faire simple: vous avez une réaction chimique entre l'eau et les différents métaux de votre installation chauffage. Demandez à la société d'entretien de traiter l'eau du circuit chauffage avec un produit du style Sentinel ou autre.
    cordialement

  15. #14
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par passelaigue Voir le message
    bonjour,
    je n'ai jamais entendu qu'une installation "respire" ou autre de chose de se genre...Pour faire simple: vous avez une réaction chimique entre l'eau et les différents métaux de votre installation chauffage. Demandez à la société d'entretien de traiter l'eau du circuit chauffage avec un produit du style Sentinel ou autre.
    cordialement
    bonjour c'est habituel ces deux valeurs 0.7 bar et 43 ° ou c'est une anomalie ? on est à 38 mètres de hauteur le point le plus haut.

    ici sur le message #9 de locamaria on peut lire pression hydraulique 0.7 bar et T° secondaire 43° on peut déjà répondre que l'installation respire obligatoirement et tranquillement.

  16. #15
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour,

    Les mesures de températures ont été réalisées vers 15h15, samedi dernier.
    Je ne sais pas si les chaudières sont à condensation ou non.
    Il n'y a pas de vannes trois voies.
    Le système de remplissage automatique n'est pas en service.

  17. #16
    célplombier

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour je te conseille de suivre la recommandation de "passelaigue" (que je salue) et les miennes, cela te sera bien plus utile, en fait, bon courage
    Il y a urgence là où il y a eu négligence.

  18. #17
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Bonjour,
    Merci pour votre réponse.

    Le prestataire (ENGIE) injecte depuis plus de deux ans, un produit genre "Sentinel" dont les effets ne sont pas très concluants. Le produit injecté, dans 2 pots à boues, est de l' AQUATREAT 209. Le premier pot a été installé au premier étage de la résidence dans une gaine technique. Le deuxième est en partie haute, dans le local des chaudières.
    Malgré cette installation, deux de mes radiateurs sont remplis à moitié de boue ... et je ne suis pas un cas isolé.

    Cordialement.

  19. #18
    célplombier

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Tu sais on peut te conseiller plein de choses mais il est un fait primordial, il convient d'analyser le contrat qui lie la copropriété et ce prestataire pour vérifier ce qu'il doit faire dans ce contrat pour valider qu'il le fait et le cas échéant l'obliger à faire ce qu'il s'est engager a faire ou de modifier son contrat pour que le necessaire soit fait.

    Pour les boues si les pots sont mal placés ou pas assez dimensionnés une fois pleins ben la boue continue de passer...

    Donc il convient de commencer par vérifier ce contrat et pour ce faire si le conseil syndical n'y entend pas grand chose il faut faire appel a un expert indépendant qui va analyser le contrat pour vous conseiller, vu la taille de la copropriété vous en avez les moyens et l'interet, en fait
    Il y a urgence là où il y a eu négligence.

  20. #19
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Le 0,7 bar est au niveau des chaudières, en arrivée des vases d'expansion, sur le toit : il est normal que la pression dans le circuit soit dans cette valeur en haut.
    La pression dans le circuit au niveau du rez de chaussée, est de près de 4 bars ! Il ne faudrait pas faire exploser les tuyaux au R D C !

  21. #20
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    OK pour regarder le contrat de plus près : c'était déja prévu !
    Les pots à boues sont - en principe ! - vidés régulièrement. Mais cela devra être vérifié également.

  22. #21
    racard

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Citation Envoyé par célplombier Voir le message
    Bonjour "racard", je m'interroge sur l'utilité des questions que tu poses en grand nombre à "locmaria" et surtout je ne vois pas en quoi cela va répondre à la demande de base qui est de devoir purger toutes les semaines et qui s'interroge sur l'air/gaz présent dans les circuits

    J'abandonne donc ma participation a ce poste et je te laisse "résoudre" la demande de "locmaria" qui saura apprécier ton aide à sa juste valeur.
    Bien cordialement et bon Week end.



    Bonjour à tous,


    J’ai posé des questions afin d’établir un diagnostic à distance ces questions sont nécessaires afin de vérifier une bonne installation et un bon entretien, je n’ai pas demandé la couleur de la peinture des tubes ni de savoir si les tubes sont calorifugés etcc juste des choses basiques dans le chauffage pression température ...

    Citation Envoyé par célplombier Voir le message
    Tu sais on peut te conseiller plein de choses mais il est un fait primordial, il convient d'analyser le contrat qui lie la copropriété et ce prestataire pour vérifier ce qu'il doit faire dans ce contrat pour valider qu'il le fait et le cas échéant l'obliger à faire ce qu'il s'est engager a faire ou de modifier son contrat pour que le necessaire soit fait.
    bonne idée !



    Citation Envoyé par célplombier Voir le message
    Bonjour je te conseille de suivre la recommandation de "passelaigue" (que je salue) et les miennes, cela te sera bien plus utile, en fait, bon courage



    Célplombier afin que je puisse progresser (on en apprend toute sa vie) pouvez vous m’indiquer où je me trompe ?
    En sachant une chaufferie en toiture avec les pompes et les chaudières pourquoi cela serait convenable une pression de 0,7bar pour une température moyenne de 43° ?
    Je considère que ce n’est pas convenable 0,7bar.


    Je vous serai très reconnaissant de votre explication pour comprendre où je me trompe dans l’attente de votre retour.


    Citation Envoyé par passelaigue Voir le message
    bonjour,
    je n'ai jamais entendu qu'une installation "respire" ou autre de chose de se genre...Pour faire simple: vous avez une réaction chimique entre l'eau et les différents métaux de votre installation chauffage. Demandez à la société d'entretien de traiter l'eau du circuit chauffage avec un produit du style Sentinel ou autre.
    cordialement



    Visiblement c’est fait avec aussi des pots à boues, et cela ne semble pas résoudre le problème.


    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Bonjour,
    Merci pour votre réponse.

    Le prestataire (ENGIE) injecte depuis plus de deux ans, un produit genre "Sentinel" dont les effets ne sont pas très concluants. Le produit injecté, dans 2 pots à boues, est de l' AQUATREAT 209. Le premier pot a été installé au premier étage de la résidence dans une gaine technique. Le deuxième est en partie haute, dans le local des chaudières.
    Malgré cette installation, deux de mes radiateurs sont remplis à moitié de boue ... et je ne suis pas un cas isolé.

    Cordialement.

    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Le 0,7 bar est au niveau des chaudières, en arrivée des vases d'expansion, sur le toit : il est normal que la pression dans le circuit soit dans cette valeur en haut.
    La pression dans le circuit au niveau du rez de chaussée, est de près de 4 bars ! Il ne faudrait pas faire exploser les tuyaux au R D C !



    Je n’ai pas indiqué que les tuyaux pouvaient exploser j’ai indiqué cela :


    Citation Envoyé par racard Voir le message

    sinon en dehors de ce problème pour ce bâtiment il y a une contrainte il faut imposer des radiateurs haute pression sur les logements du bas, je me base sur une hauteur de 14 niveaux RDC + 12 étg + toiture chaudière environ 38 mètres de hauteur manométrique.


    Citation Envoyé par Locmaria Voir le message
    Bonjour,

    Les mesures de températures ont été réalisées vers 15h15, samedi dernier.
    Je ne sais pas si les chaudières sont à condensation ou non.
    Il n'y a pas de vannes trois voies.
    Le système de remplissage automatique n'est pas en service.


    Locmaria vous avez répondu à toutes mes questions et je vous en remercie, vous avez peut être trouvé mes questions trop importantes ?

    N’hesitez pas à le dire.
    J’ai toutes les données concernant votre résidence, j’attends le retour de célplombier afin de comprendre où je me trompe.
    Dans cette attente, bonne journée.

  23. #22
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Toutes mes excuses pour ne pas avoir répondu plus tôt, mais comme vous le savez, les retraités sont débordés !

    Non, vous ne me dérangez pas avec vos questions : elles sont légitimes et en même temps elles m'aident à comprendre un peu mieux le système. Donc, pas de problème, toutes les questions (… en restant dans le sujet, bien sûr) sont les bienvenues.

    Il faut peut-être que je vous fasse un petit historique de notre copro au niveau du chauffage.
    La résidence date de 1970. Les chaudières ont été remplacées en 2012 ou 2013. (Je ne suis là que depuis juillet 2014).
    En 2020, l'AG a voté la rénovation énergétique de l'immeuble.
    Un grand chantier de 1 600 000 € qui comprenait : l'isolation par l'extérieur des murs rideaux existants, l'isolation des pignons, des plafonds des caves.
    De plus il a été fait, un rééquilibrage total de l'installation de chauffage incluant le remplacement de toutes les vannes de distribution dans les colonnes montantes, la pose de robinets thermostatiques sur l'ensemble des radiateurs (630).
    Un réglage spécifique à chaque radiateur, en fonction de sa position dans les étages, a été réalisé.
    Le gros problème dans ce circuit est la quantité importante de boues.
    Pour tenter d'éliminer ces boues, le prestataire historique d'alors (DALKIA) a installé, dans une gaine technique du 1er étage, un pot à boue et a injecté toutes les semaines, dans le circuit, un produit chargé de décoller ces fameuses boues. Les filtres (dont des filtres magnétiques) étaient nettoyés régulièrement. Pourtant, le résultat escompté n'était pas au rendez vous !
    En 2022 (… je ne suis pas très sûr de la date !) un nouveau prestataire a été choisi : la différence de prix et les services proposés ont fait entrer ENGIE Cofély.
    Ce nouveau prestataire, conscient des problèmes liés aux boues, a estimé que le premier pot n'était pas placé au bon endroit : il en a fait installer un deuxième au niveau des chaudières, sur le toit. Les deux pots fonctionnent en permanence.
    Je ne suis pas sûr que ce soit forcément LA bonne opération, les boues sont toujours présentes, en moins grande quantité sûrement, mais pas définitivement évacuées ! Chez moi, sur les 8 radiateurs, 2 sont largement emboués et je vais devoir les rincer moi-même.
    J'ai réalisé deux prélèvements d'eau de mes radiateurs, l'un en début 2024 et l'autre au redémarrage de l'installation fin 2024, l'eau est noire comme de l'encre, mais aucun dépôt au fond de la bouteille après décantation …

    Des personnes du dernier étage, là depuis les origines, mentionnent qu'elles purgent leurs radiateurs, au moins une fois par semaine, quasiment depuis l'installation du premier pot. La mise en place du deuxième n'a rien changé.
    Y a-t-il un rapport ?
    Ce n'est en tout cas pas le prestataire qui confirmera car l est incapable de donner une explication cohérente. Ils n'en savent guère plus que nous !
    Le prestataire a une obligation de résultat : on va donc, comme conseillé par l'un d'entre vous, le mettre (…remettre!) à contribution.
    Une analyse de l'eau et des gaz contenus dans le circuit serait déjà une bonne avancée.
    Lui faire poser, dans les appartements du dernier étage, des purgeurs automatiques.
    Mettre le nez dans le contrat du prestataire est une nécessité.

    Si vous avez d'autres choses à ajouter, n'hésitez surtout pas ! Merci d'avance.

  24. #23
    célplombier

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Re-

    Ne surtout pas oublier la notion suivante: Il y a obligation de résultat dès l'intervention d'un prestataire,, si pas de résultat c'est l'obliger a avoir un résultat.... c'est sans appel

    Les pots à boues sont a installer en bas de l'installation et évidemment avant les chaudières pour interdire toute insertion de boues dans les chaudières, les pots doivent être dimensionnés par rapport à l'installation (j'ose même pas imaginer leur taille...) et les pots sont obligatoirement sur les canalisations retour (avant les chaudières)

    bon tu as tout, analyse du contrat et obligation de résultat
    Il y a urgence là où il y a eu négligence.

  25. #24
    Locmaria

    Re : Gaz dans le circuit de chauffage collectif de la résidence ...

    Merci.
    Y'a ka maintenant !

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