Echauffement d'un moteur de four [Résolu]

[jpguidet]

Bonjour à tous,

J'ai récupéré récemment un vieux four professionnel ventilé équipé de deux ventilateurs montés respectivement sur des moteurs biphasés de 180W équipés d'une protection thermique.
Ils sont eux mêmes équipés d'un cendensateur permanent chacun.
Je précise qu'il est possible d'actionner les ventilateurs indépendamment des résistances du four.

Mon problème est qu'une fois lancés, les moteurs s'arrêtent au bout de quelques minutes. Mais, ils repartent quelques minutes plus tard, mais pas forcément en même temps.
J'ai changé les condensateurs, mais le problème persiste et mesuré tous les enroulements des moteurs. Les résultats semblent cohérents.
J'ai vérifié les roulements et l'état des bobinages, tout semble OK.

Je me suis aperçu que les moteurs étaient très chauds lorsqu'ils s'arrêtaient.
J'en déduis donc que c'est la protection thermique qui coupe le circuit.

Il n'y a pas actuellement de système de variation de vitesse sur l'installation (voir schéma ci-joint) et je n'en n'ai pas besoin, par contre, baisser la vitesse est tout à fait envisageable pour l'usage que j'en fait.

Pensez-vous que ce soit la solution? Si oui comment? avec une résistance ou un variateur?

Merci pour votre aide !
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[gienas]

Bonjour jpguidet et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… Mon problème est qu'une fois lancés, les moteurs s'arrêtent au bout de quelques minutes. Mais, ils repartent quelques minutes plus tard, mais pas forcément en même temps …

Plutôt que de chercher un palliatif toujours discutable à un problème, il me semble plus raisonnable de chercher à savoir pourquoi cet échauffement et y remédier.

Le moteur doit avoir une plaque qu’il faudrait voir et connaître la véritable tension présentée au moteur.

S’agissant d’une machine professionnelle, ne l’alimentes-tu pas en triphasé?

Peux-tu donner les références constructeur du four pour se faire une idée plus précise?

[richard 31]

Bonjour jpguidet et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.



Plutôt que de chercher un palliatif toujours discutable à un problème, il me semble plus raisonnable de chercher à savoir pourquoi cet échauffement et y remédier.

Le moteur doit avoir une plaque qu’il faudrait voir et connaître la véritable tension présentée au moteur.

S’agissant d’une machine professionnelle, ne l’alimentes-tu pas en triphasé?

Peux-tu donner les références constructeur du four pour se faire une idée plus précise?

Bonjour
c'est surtout sur ce point que je suis inquiet il est dit par ailleurs qu'il alimente le four en biphasé
si les enroulement sont en mono pas la peine de chercher l'erreur
pour info j'ai eu des cas sur des fours qui ont tenu le choc malgré la surcharge en tension
mais cela ne dure pas

[jpguidet]

Merci pour votre aide gienas et richard 31,
Effectivement, il s'agit bien d'un four triphasé normalement, mais il avait été modifié pour fonctionner en mono avant de le récupérer. D'après cette photo, ça semble envisageablebranchements.jpg.
J'ai conservé les branchements que j'ai trouvé et l'alimente en mono. Voici la plaque des moteursplaque moteur.jpg, mais je ne pourrai pas te donner la marque du four, je n'ai trouvé aucune inscription sur aucune pièce (oui c'est bizarre...). J'ajoute 2 photos qui pourront peut être vous aidervue d'ensemble.jpgcondo.jpg.
Pour être tout à fait clair sur mes projets, j'ai supprimé toute la partie "chauffe" du four. Les résistances étaient bien prévues pour recevoir du triphasé, mais aujourd'hui la seule chose qui m'intéresse est de faire fonctionner les ventilateur avec un simple interrupteur. Je n'ai pas l'impression d'avoir supprimé qqchose d'essentiel au fonctionnement des moteurs, mais bon...

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

… Pour être tout à fait clair sur mes projets, j'ai supprimé toute la partie "chauffe" du four. Les résistances étaient bien prévues pour recevoir du triphasé, mais aujourd'hui la seule chose qui m'intéresse est de faire fonctionner les ventilateur avec un simple interrupteur. Je n'ai pas l'impression d'avoir supprimé qqchose d'essentiel au fonctionnement des moteurs, mais bon...

J’avais eu la même crainte que Richard 31 quant au triphasé et donc le 400V mais tu nous rassures si tu es en 230V.

Mais ça chauffe.

On a bien le sentiment que c’est anormal, mais sans savoir pourquoi.

Les deux moteurs semblent avoir la même "maladie", sans que l’on sache encore s’ils sont en bon état ou s’ils sont détériorés par un échauffement excessif. Peut-être ont-ils subi le 400V et partiellement en courts circuits de l’émail du bobinage, ce qui les fait surconsommer, chauffer, s’arrêter par la sécurité, refroidir, repartir, …

Ils sont prévus pour tourner vite (2800 tours). La surconsommation serait détectable par une mesure du courant. Pour éviter les accidents, la pince ampèremétrique est le plus simple et le plus sûr.

As-tu pu isoler les enroulements des moteurs pour mesurer leurs résistances? La consommation peut être accrue si le moteur a du mal à tourner, freiné par des frottements ou des roulements grippés, ou si l’enroulement auxiliaire (celui alimenté par le condensateur) est coupé ou que ce courant auxiliaire est insuffisant. Il faudrait mesurer ce courant aussi pour connaître sa valeur.


Édit: le moteur est donné pour une intensité de 0,8A. Je ne comprends pas trop pourquoi il est donné pour deux puissances. Je lis 180W ce qui correspondrait à 0,8A mais pourquoi 120W? Y aurait-il d’autres bobinages/branchements?

Je sens qu’il va falloir démonter les moteurs, en photographiant soigneusement les branchements et mesurer les trois intensités de chaque moteur (I total, I1 dans enroulement principal, et I2 dans l’enroulement condensateur).

[ouin42]

salut as tu mesuré la tension qui arrive aux moteurs?

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Sur le schéma du post #1 le condensateur est en court-circuit.
Est-ce vraiment ce schéma ?

Ce n'est pas de cette façon que l'on alimente un moteur triphasé ?

[gienas]

... Sur le schéma du post #1 le condensateur est en court-circuit.
Est-ce vraiment ce schéma ? ...

Tu as entièrement raison. C’est tellement gros que je n’avais pas percuté.

J’ai supposé, bien entendu, que le schéma était faux, mais la réalisation correcte.

Si, au contraire, c’est fait comme sur le schéma, cela peut expliquer une surchauffe.

[jpguidet]

J'ai déjà mesuré les résistance des bobinages et j'arrive à 70 Ohm au total et environ 35 Ohm aux bornes de chaque.
Les arbres ne frottent pas et les roulement non plus, d'ailleurs ils ne pennent pas à démarrer. J'ai déjà démonté les deux moteurs, ils sont propres, pas d epoussière ni de graisse et je n'ai pas vu de trace d'échauffelent dans les bobinages.
Je me suis fait la même remarque que toi sur la puissance de 120W, je ne comprends pas.
Concernant les mesures d'intensité, je ne suis pas équipé en pince ampermétrique ni en ampèremètre...
Je vais essayer de trouver ça...

[jpguidet]

Salut,
Non.
Je vais mesurer ça demain.

[jpguidet]

Le branchement était comme ça d'origine.
Il faudrait donc que le condensateur soit entre une phase et le neutre ?

[jpguidet]

Ou plutôt en série sur une des deux phases?

[BOB92]

Bonjour

Mets-nous, car difficile à voir,
le schéma réel, avec les couleurs et bornes de la photo montrant ces 2 moteurs raccordés.
Car c'est de là qu'il faut partir.

On verra ensuite s'il y a des mesures à réaliser .

PS tu dis avoir démonté les 2 moteurs .... est-tu certain de n'avoir pas fait d'erreur lors de leur remontage ...


Cordialement

[jpguidet]

Bonjour,
Voilà le schéma complet de l'existant:
Je ne pense pas m'être trompé au remontage, mais ça peut arriver...
Comme je le disais plus haut, l'ancien propriétaire a transformer ce four triphasé en monophasé et il m'a avoué aussi qu'il ne l'avait presque plus utilisé après car il consommait de trop.
Bonne journée, merci encore pour votre aide !

[ouin42]

re montage bizarre il vaudrait mieux relier les moteurs separement

[gienas]

Bonjour à tous

... Voilà le schéma complet de l’existant ...

Non! tu refais la même erreur.

Ton condensateur est en court circuit.

Et tes deux bobinages sont en parallèle sans le déphasage qui apporte le couple au moteur.

[Jeryko]

Bonjour, Si ce schéma représente la réalité, pas étonnant que ça chauffe !

[BOB92]

Bonjour
Comme signalé, il y a comme un problème ......
à se demander quelle en est l'origine ..... ancien propriétaire, ou après ton démontage/remontage

Il faut revenir sur un raccordement correct des moteurs ...
Mais pour ce, il faut s'assurer du câblage des 3 fils moteurs .....
Le plus simple est de débrancher, pour chaque moteur, les 3 fils ,
afin d'accéder directement aux 3 fils Rouge, Bleu et noir de chaque moteur

Et pour chacun des deux moteurs, il faut mesurer la résistance entre ces 3 fils, (donc 3 mesures)
le but étant de bien identifier les deux enroulements,
et ensuite les recâbler correctement .

Cordialement

[titijoy3]

le schéma correct pour brancher un moteur asynchrone monophasé:

[jpguidet]

Ça marche parfaitement !
Merci à tous infiniment.
Je n'avais pas tout compris, mais cette fois c'est bon !!!
Bonne continuation à tous !

[Jeryko]

Bonjour jpguidet,

Merci quand même de ne pas nous avoir informés du vrai problème rencontré et de la solution apportée !
Eventullement, cela aurait pu aider quelqu'un d'autre ?

[gienas]

Ça marche parfaitement !
Merci à tous infiniment ...

Excellente nouvelle!

Cela signifie-t-il que ton problème est résolu et que ça ne chauffe plus?

Peut-on conclure qu’en effet, le câblage avait été modifié et conforme à tes schémas faux?

Puis-je ajouter la mention [Résolu] dans le titre?

[BOB92]

Ça marche parfaitement !
Merci à tous infiniment.
Je n'avais pas tout compris, mais cette fois c'est bon !!!
Bonne continuation à tous !

Bonjour
C'est bien d'avoir compris, encore faut-il avoir compris qu'il faut identifier les 2 bobines ....
J'espère qu'il n'y a pas d'inversion entre les 2 bobines ....

Cordialement

[jpguidet]

J'ai mesuré les 3 résistances à vide sur chaque moteur.
J'ai trouvé 66 ohm, 35 ohm et 31 ohm.
J'ai considéré que 35 ohm était la résistance entre le bobinage principal et le neutre. Et que 31 ohm était celle du secondaire. C'est celui ci que j'ai branché derrière le derrière le condensateur.
C'est bien ça ?

[annjy]

Bsr,

d'après Labobine (une référence !) l'enroulement principal a la plus faible résistance.... (voir §5_3)

https://sites.google.com/view/labobi...p_gef4_jcPQAn3


cdlt,
JY

[gienas]

J'ai mesuré …

Est-il, une fois, possible d’avoir une réponse claire au #22, histoire de clore le sujet?

[jpguidet]

Ok, je pensais que c'était l'inverse.
J'ajusterai tout ça demain.
Mais déjà ça ne chauffe et ça tourne beaucoup mieux.
��

[jpguidet]

Désolé, je n'avais pas vu le #22.
Effectivement ça ne chauffe plus, ça tourne bien.
J'ai modifié mon branchement conformément au schéma de titijoy3.
Donc, oui c'est bel et bien résolu !
Encore merci et bonne soirée à tous ��

[BOB92]

J'ai mesuré les 3 résistances à vide sur chaque moteur.
J'ai trouvé 66 ohm, 35 ohm et 31 ohm.
J'ai considéré que 35 ohm était la résistance entre le bobinage principal et le neutre. Et que 31 ohm était celle du secondaire. C'est celui ci que j'ai branché derrière le derrière le condensateur.
C'est bien ça ?

Bonjour
Eh bien non,
Lorsqu'elles sont dissymétriques, la résistance la plus faible est celle de l'enroulement principal.
Si je te demandais de faire la mesure, ce n'est pas pour rien ....

Cordialement

[jpguidet]

On va simplement dire que je le saurai dorénavant.
Cordialement