dysfonctionement moteur a boucle de Frager

[hary]

Bonjour.

J'ai un ventilateur de poêle a pellets qui est actionné par un petit moteur asynchrone AC220V a boucle de Frager.
IMG_0238.JPG

Celui-ci refuse de tourner.

La bobine fait 105 Ohms, le moteur tourne librement à la main.

Mais quand je l'alimente sur secteur, il grogne mais ne tourne pas.

Quand j'essaie de le lancer à la main et qu'il est alimenté, il y a comme une résistance a la rotation, comme si le chant magnétique tournant oscillait autour d'une position fixe au lieu de tourner.


On dirait que la cage d'écureuil a très légèrement frotté dans l'entrefer rotor/stator bien qu'il n'y ait aucun jeu dans les paliers :
IMG_0240.JPG
Qu'en pensez vous ?
Est ce que le moteur est fichu ? Je ne comprends pas bien le fonctionnement de ce type de moteur et je ne vois pas ce qui peux clocher tant que le bobinage semble ok.
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[Positron1]

Salut,
La spire de Frager n'est elle pas coupée ? c'est elle qui limite le champ magnétique d'un coté pour que le moteur tourne
Ce n'est pas mesurable, uniquement de visu

[titijoy3]

je ne connais pas tous les moteurs de ce type mais pour ceux que j'ai vu les spires de Frager ne risquent pas de se couper !

il est très probable que les bagues aient du jeu (même très peu) et que le rotor se colle au stator, du coup il ne démarre pas

[Positron1]

Re,

bien qu'il n'y ait aucun jeu dans les paliers :

Tu as raison, cela se peut, mais je suis parti sur ce qui est écrit
Il faudrait savoir si la panne est survenue d'un coup, parce que si les paliers sont morts , avant de ne plus démarrer, le moteurs a eu une période d'incertitudes

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Voir si la soudure des spires en cuivre n'est pas cassée ? ce serait étonnant ! Jamais vu.

Mais je pense plutôt au frottement dont tu as parlé.
Quelque chose n'est pas normal. Voir de plus près de ce côté là.

Jeu dan un palier, palier en bronze qui bouge ?

[hary]

Vraiment, je ne vois vraiment aucun jeu dans les paliers.
Et les spires en grosses section que je vois sur le stator ne sembent pas endommagées.

Si je force vraiment fort sur l'axe, je sens en effet un frottement rotor/stator, mais je ne pense pas que les forces électromagnétiques soient capables de générer un tel effort et reproduire l'effet.

Dans la vidéo transmise, j'essaie de mettre en évidence le fait que le moteur est libre tant qu'il n'est pas alimenté, et dès qu'il est alimenté, il grogne et est dur à tourner même avec l'aide de la mains.

C'est un poêle a pellets que je viens d'acheter, et je ne sais donc pas comment cela est apparu.https://youtube.com/shorts/DyoETP6QsPM?feature=share

[titijoy3]

sinon, peut être que le bobinage est en court jus ?

très difficile à constater sauf à débobiner

"quand alimenté il est dur à tourner même à la main" c'est symptomatique d'un rotor collé au stator du fait d'un excès de jeu, afin d'avoir un rendement maximum le jeu rotor stator(dénommé entrefer) est minimal, le moindre jeu dans les paliers pose problème

[Positron1]

Re,
Une prise d'intensité te donnera la santé du bobinage donc du moteur, sachant qu'un moteur de ce genre fait environ 40 W

[hary]

Je mesure 318mA pour le courant, ce qui semble beaucoup (~70W)

Mai en même temps, s'il est bloqué, c'est peut être normal ?

[Gwinver]

C'est un poêle a pellets que je viens d'acheter,

S'il est neuf, il faut voir le service après-vente.

[Positron1]

Re,
je crois que tu peux préparer ses funérailles !!!
Il monte en intensité à cause qu'il ne tourne pas ou parce que le bobinage en a pris un coup de soleil qu'il ne tourne pas, tu as le choix !
Un moteur comme ça est facile à bobiner, il suffit de trouver un bobineur qui veuille bien te vendre le cuivre , poids et diamètre, même pas besoin de compter les spires, faire un montage avec une manivelle et go, si tu es bien avec le bobineur il va te la vernir et étuver

[Jeryko]

re,

Si je force vraiment fort sur l'axe, je sens en effet un frottement rotor/stator, ...

Je pense que ton problème est là. Ce n'est pas normal.
(serrage des vis entre les 2 flasques ?)

C'est un poêle a pellets que je viens d'acheter, ...

Revoir le vendeur : garantie

[hary]

Alors tout d'abord, le biniou est loin d'être neuf. C'est un occase de lbc.

Pour le rebobinage, je ne vois pas trop la simplicité de la chose. En effet, je ne sais pas comment est bobiné ce truc, mais la bobine est prisonniere du stator constitué de lamelle u peu comme un transfo ! Donc, un rebobinage est peut etre possible mais c'est pas une opération qui me semble simple.

Ensuite, concernant le serrage des vis entre les 2 flasques, c'est moi qui les aient montées à la place des rivés auparavant car j'avais un doute au départ su le bon serrage des rivets.

En fait, je me demande si ce moteur n'a jamais tourné car :
Pour limiter l'effet de frottement quand je force (uniquement dans un sens) sur l'axe, j'ai mis des petites épaisseurs de papiers afin de "recentrer" le rotor et comme cela le moteur fonctionne !

Il semble donc bien que le soucis est le frottement rotor/stator.

Non bloqué il consomme 240mA.

[hary]

Une petite video du bouzin qui fonctionne :
https://youtube.com/shorts/MsIY0UA924k


Merci à vous tous.
Sans votre insistance et malgré que j'avais détecté ce soucis de frottement rotor/stator quand je forçais sur l'axe, je n'y croyais pas trop au vu de la force qu'il fallait exercer pour provoquer et sentir le frottement.

Il doit y avoir une assez grande force radiale sur le rotor de ce type de moteur je suppose ?

[Positron1]

Re,
Et bien si ton rotor n'est pas centré, centres le, quitte à se servir de la force, il existe des instruments pour ça !!
Au cas où le fer aurait bougé essaie de caller les paliers avec du papier

[bibifikotin]

Bonjour Gwinver,
Au vue de l'isolant qui semble etre du carton ,il semblerait que le moteur ait eu quelques suées !! ( échauffement)
En tout ça n'a pas l'air....neuf ! Acheter neuf...ou d'occasion ..à voir !
Cordialement

[racard]

Une petite video du bouzin qui fonctionne :
https://youtube.com/shorts/MsIY0UA924k


Merci à vous tous.

la vidéo est privée

[Jeryko]

Bsr,

Ensuite, concernant le serrage des vis entre les 2 flasques, c'est moi qui les aient montées à la place des rivés auparavant car j'avais un doute au départ su le bon serrage des rivets.

Il faut absolument trouver un moyen de recentrer (feuilles de plastique 0.2 ou 0.3 mm mini) et surtout de trouver les bonnes vis de serrage.
Le têtes des tes vis ne sont pas bien positionnées.

[hary]

J'ai remis le lien de la video en publique normalement :
https://www.youtube.com/shorts/MsIY0UA924k

[Jeryko]

Bsr,

C'est déjà beaucoup mieux !
Il me semble que le ventilateur s'arrête un peu brutalement ? Une impressions ?

[hary]

je ne sais pas dire.

Il a assez peu d''inertie et la resistance à l'air est assez présente dès qu'il a une petite vitesse deja !

[Positron1]

Salut,
Un peu de dégripoil !

[Jeryko]

Bonjour,

Résolu ou pas ?
Que je puisse dormir !

[hary]

Je n'ose pas mettre un lubrifiant sur les palier de crainte que ça ne retienne la poussiere avec le temps et au final ça a un effet contraire.

D'autant que les paliers semblent etre en "ceramique"

[richard 31]

Bonjour
ce type de ventilateur tangentiel a ce type de souci récurrent auquel cas il faut remplacer le palier en silicone si vous arrivez a le trouver au modèle
https://www.google.com/search?q=pali...r%20tangentiel

[hary]

En effet, le palier du ventilateur d'un coté et l'accouplement de l'autre ressemble beaucoup à ce que l'on trouve a votre lien.

Mais qu'entendez vous par "ce type de ventilateur tangentiel a ce type de souci récurrent "

De quel soucis parlez vous ? celui que j'ai rencontré de mauvais centrage rotor/stator ? Au quel cas je ne vois pas de rapport avec les paliers du moteur en lui meme.

Ou parlez vous de l'arret brusque qui sous entendrait une resistence trop importante d'un ou plusieurs des paliers ?

[richard 31]

Re
le bruit entendu dans votre vidéo met en cause ce palier
je le dis récurrent
car cela fait belle lurette(plus de 40 ans)
que ce souci est parfois rencontré sur ce type de montage
c'est pour cela que je vous ai fourni un lien pour le commander
perso je ne me suis pas cassé la tête sur un tel cas de figure
a titre pro c'est le ventilo complet (obligation de résultat) que je remplaçais
a titre perso je ne remplaçais que le dit palier

[hary]

Re
le bruit entendu dans votre vidéo met en cause ce palier
je le dis récurrent
car cela fait belle lurette(plus de 40 ans)
que ce souci est parfois rencontré sur ce type de montage
c'est pour cela que je vous ai fourni un lien pour le commander
perso je ne me suis pas cassé la tête sur un tel cas de figure
a titre pro c'est le ventilo complet (obligation de résultat) que je remplaçais
a titre perso je ne remplaçais que le dit palier

Donc pour vous @richard 31, le palier (et uniquement le palier, et pas le cahoutchouc d'entrainement si je vous comprends bien) provoque un bruit suspect et une resistance anormale ? C'est bien cela ?
Pourtant, j'ai de nouveau regardé la vidéo et je n'entends que le souffle de l'air

Car sinon, ils ne présentent aucune usure anormale visuelle ni aucun jeu excessif !

Idem pour les paliers du moteur qui semblent en bon état.

[richard 31]

Re,
comme signalé précédemment perso je met le palier avec son caoutchouc siliconé en cause
via le lien fourni
il ne vous ruinera pas

[hary]

Re,
comme signalé précédemment perso je met le palier avec son caoutchouc siliconé en cause
via le lien fourni
il ne vous ruinera pas

Désolé @richard 31, mais je dois comprendre.

Mon soucis initial était le moteur qui refusait de tourner, meme sans le ventilo accouplé !

J'ai donc trouvé une solution pour le moteur qui une fois réacouplé avec le ventilo, a retrouvé vie.

Je doute fort que 2 causes ont rendues ce moto-ventilateur inopérant.

En supposant que le "type de souci récurrent" dont vous parlez est le bruit qui serait anormal ,
Meme si il peut y avoir des problèmes de palier silicone coté ventilateur, permettez moi de fortement douter que le mien soit touché pas ce problème.

J'essaie surtout de comprendre et non de vous contredire ou vous contrariez. Du reste, un grand merci pour votre intervention et les lien vers les palier silicone.