Volet roulant électrique filaire SOMFY/VEMCROS bloqué mi-hauteur

[Zourite56]

Bonjour,

Je viens soumettre ici un problème de volet électrique filaire de porte-fenêtre qui est resté bloqué à mi-hauteur.

Depuis quelques jours, le démarrage était aléatoire à l'appui, quelques secondes avant de démarrer, en montée ou descente mais une fois en marche, il fonctionnait normalement.
Ce matin, après l'avoir remonté à mi-hauteur, le volet n'a plus plus du tout répondu à l'appui sur l’interrupteur.

Vérification faite côté interrupteur, alimentation bonne.

J'ai donc ouvert le coffre du volet, mais le volet étant en grande partie enroulé autour de l'axe, je n’ai pas accès aux éléments de démontage en raison (vis ou autres pièces)
Il n'est pas équipé de système de débrayage ou d'une manivelle qui permettrait de l'activer manuellement.

Comment puis-je débloquer le volet pour l'amener en position basse, SVP ?
Par avance, merci de vos conseils !!!
Bien cordialement
-----

[gienas]

Bonsoir Zourite56 et tout le groupe

... Vérification faite côté interrupteur, alimentation bonne ...

Avant de tout casser, il serait intéressant de savoir si le moteur est bien "présent".

Puisque tu as accès aux commandes, il faudrait vérifier que les enroulements sont bien présents. Tu devrais avoir trois fils venant du moteur et les tests à faire sont HORS TENSION en coupant le disjoncteur qui l'alimente.

Tu dois avoir un commun (neutre) et un fil pour chaque sens.

Il faut mesurer la résistance entre le neutre et chaque sens (deux mesures) et la résistance entre les deux sens. Ça se mesure à l'ohmmètre avec un multimètre.

[Zourite56]

Bonsoir Genias,

Merci beaucoup pour ta réponse.
J'avoue que je ne suis pas un spécialiste de l'électricité. J'ai simplement constaté que le volet roulant fonctionne par intermittence et ne répond pas toujours à l'appui sur l'interrupteur.
Lorsque que je l'ai stoppé à mi-hauteur ce matin, il fonctionnait normalement, plus du tout après.
Pardonne-moi car en effet, j'aurais dû préciser que je suis allé cet après-midi au magasin de bricolage L.M où ce matériel a été acheté il y a 7ans. Diagnostic selon les conseillers : condensateur défaillant voire HS ou presque....!
Côté mécanique, tout est ok, pas de blocage, ni de frottement, les lames sont bien alignées.
Le problème est que je n'y aurai accès qu'une fois l'axe d'enroulement du tablier démonté.
J'ai été invité à communiquer avec le SAV pour obtenir les conseils de déblocage du volet. D'où ma question précisément sur ce point dans l'espoir de sortir le condensateur au plus tôt pour le commander. Message envoyé mais nous sommes en WE....!
Une nouvelle fois, merci à toi et au groupe de me venir en aide !

[racard]

Bonsoir Genias,

Merci beaucoup pour ta réponse.
J'avoue que je ne suis pas un spécialiste de l'électricité. J'ai simplement constaté que le volet roulant fonctionne par intermittence et ne répond pas toujours à l'appui sur l'interrupteur.
Lorsque que je l'ai stoppé à mi-hauteur ce matin, il fonctionnait normalement, plus du tout après.
Pardonne-moi car en effet, j'aurais dû préciser que je suis allé cet après-midi au magasin de bricolage L.M où ce matériel a été acheté il y a 7ans. Diagnostic selon les conseillers : condensateur défaillant voire HS ou presque....!
Côté mécanique, tout est ok, pas de blocage, ni de frottement, les lames sont bien alignées.
Le problème est que je n'y aurai accès qu'une fois l'axe d'enroulement du tablier démonté.
J'ai été invité à communiquer avec le SAV pour obtenir les conseils de déblocage du volet. D'où ma question précisément sur ce point dans l'espoir de sortir le condensateur au plus tôt pour le commander. Message envoyé mais nous sommes en WE....!
Une nouvelle fois, merci à toi et au groupe de me venir en aide !

bonsoir lorsque l'on est bloqué il faut enlever les butées et sortir le tablier une fois à l'intérieur rebolotte on fait le tour du tablier jusqu'à trouver le tube (faire 5 à 6 passages) ensuite on dégrafe le tablier et peut déposer le tube et ensuite le moteur...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zourite56]

Bonsoir Racard,

Merci pour cette très bonne astuce, je vais m'y atteler dès demain  !
Bonne fin de soirée à tous !

[gienas]

Bonjour à tous

... Lorsque que je l'ai stoppé à mi-hauteur ce matin, il fonctionnait normalement, plus du tout après ...

Je devine à te lire que tu ne "crois pas" à mon hypothèse et que tu préfères poursuivre "ton" idée du condensateur.

Bien sûr c'est possible mais je suis troublé par le fait que brutalement, la réaction du moteur est devenue nulle.

Le condensateur devenu insuffisant devrait continuer à donner des impulsions au moteur. Comme il n'y en a plus "quelque chose" a changé que je propose de vérifier électriquement que le moteur est toujours là prêt à répondre.

Je suggère que cette vérification soit faite avant d'intervenir.


Cela dit, c'est toi qui choisis de faire comme tu l'entends.

[golfo57]

Bonjour,

Et as-tu essayé de tirer sur le tablier en même temps qu'un appui sur le bouton descente?

Vérification faite côté interrupteur, alimentation bonne.

Pour l'alimentation cela peut être ok, mais pas les contacts, essaie en débranchant le commun et te piquer alternativement sur les 2 autres (c'est une autre suggestion) @+

[Zourite56]

Bonjour Genias,

Merci de ton nouveau message. Je peux t'assurer que je ne doute pas un seul instant de ton hypothèse et je ne me le serais surtout pas permis ! Mes connaissances en électricité sont bien trop basiques !
Simplement, j'ai déjà été confronté à deux pannes semblables sur deux appareils différents, une tondeuse à gazon et un sèche-linge où le condensateur était cause. J'ai donc établi le paralléle....
Je précise aussi que chez LM, je n'ai rien avancé, le diagnostic a été suggéré par le vendeur lui-même.
Et puis ce matin, avant de commencer à démonter les lames comme suggéré par Racard, nouvelle tentative et cette fois, le volet a fonctionné en montée et en descente. Je l'ai donc enfin amené en position basse et je vais enfin voir plus clair dans le coffre.
Et j'ajoute qu'un instant après, j'ai appuyé sur l'inter, juste pour voir, et le volet ne répondait plus...
Quoiqu'il en soit, je tiens à te remercier de ton aide et de celle des membres de cet excellent forum, qui m'a aidé à plusieurs reprises à solutionner des pannes dans d'autres domaines.
Je te tiens au courant de la suite....
Très belle journée à tous ☀️

[racard]

bonjour
faux contact ou CTN en fin de vie, il y a une détection chez somfy pour bloquer le moteur si il est trop chaud...

[Flyingbike]

Les symptômes allant et venant ne collent pas trop avec l’hypothèse du condensateur.

Aussi je commencerai par faire l’idée de golfo57

Vérifier aussi la position des lames de chaque côté car ça peut bouger et créer un point de frottement sur les rails ou passages de coffre.

[gienas]

... Pour l'alimentation cela peut être ok, mais pas les contacts, essaie en débranchant le commun et te piquer alternativement sur les 2 autres (c'est une autre suggestion) ...

+1

C'est pourquoi je suggère, quand le moteur ne répond plus du tout, de vérifier qu'il est bien toujours là.

[Zourite56]

Re bonjour Gienas,

Merci de ton nouveau message.
Je reviens à ta première suggestion de mesurer hors tension " la résistance entre le neutre et chaque sens (deux mesures)"
J'avoue une nouvelle fois que je ne suis pas très doué en électricité et je ne comprends pas comment procéder à cette vérification ni à celle proposée par Golfo57. Je vais donc apprendre à le faire, il n'est jamais trop tard....!

Je profite aussi de ce message pour faire le point. Ce matin, démontage de l'axe (agrafes de fixation difficiles à extraire), sortie du condensateur, 3,3 micro.f. N'ayant pas de capacimètre, j'ai essayé de le tester après l'avoir déchargé, avec mon multimètre (bon marché) sur 200 k.ohms. Soit il montait jusqu'à la valeur 1, soit il restait à 0.05 et ce toujours de manière irrégulière.... Que dois-je en déduire ?
Merci en tout cas de continuer à m'aider, je n'en mesure que mieux l'étendue de mes lacunes...
Bon après-midi à tous ☀️

[golfo57]

J'avoue une nouvelle fois que je ne suis pas très doué en électricité et je ne comprends pas comment procéder à cette vérification ni à celle proposée par Golfo57

La mienne est plus simple, tu ne t'enquiquines pas avec le multimètre. Tu débranches le commun et te piques successivement sur les 2 autres fils, il faut laisser le jus. Si tu ne le sens pas, oublies. @+

[Zourite56]

Bonjour à tout le monde,

Gienas, Golfo57, je reviens très humblement vers vous en vous présentant mes plus vives excuses...!
En effet, j'ai changé le condensateur commandé sur le Net et ça ne marche toujours pas, tel que l'aviez envisagé...

SVP, à partir des fils branchés par l'nstallateur sur l'interrupteur (photo jointe), pourriez m'expliquer exactement à quel repiquage je dois procéder comme vous vous le proposiez dans les messages précédents? J'avoue que je n'ai pas compris quelle manipulation je devais faire...
Par avance, Merci beaucoup !

[gienas]

Bonjour à tous

... des fils branchés par l'nstallateur sur l'interrupteur (photo jointe) ...

Pas de photo.

... pourriez m'expliquer exactement à quel repiquage je dois procéder comme vous vous le proposiez dans les messages précédents? J'avoue que je n'ai pas compris quelle manipulation je devais faire ...

Sans savoir comment c'est monté, je me contente de me limiter aux fils du moteur, qui devraient être trois:

- un commun, probablement le neutre;

- deux bornes avec le branchement du condensateur, qui reçoivent la phase, fonction du sens de rotation.

Ma proposition (simple) est de se "débrouiller" pour être dans la situation où les actions sur les deux boutons ne font plus bouger le moteur -> c'est le cas de panne.

Aller couper le disjoncteur du rideau pour ne pas risquer d'accident et ne pas détruire le multimètre.

Dans cette situation, mesurer à l'ohmmètre la résistance du moteur entre le commun et chacune des deux autres bornes (deux mesures) et entre les deux autres bornes (une mesure)

Pour compléter les mesures, il serait intéressant de faire les mêmes mesures entre le même commun et les deux bornes des poussoirs qui devraient être les deux bornes "autres" du moteur.

Pour compléter, sait-on jamais, toujours hors tension, vérifier qu'il y a bien continuité sur chaque poussoir, quand on appuie dessus.

[Zourite56]

Merci beaucoup Gienas pour ces explications détaillées.
Et désolé, j'avais en effet oublié de joindre la photo...
Je vais donc essayer d'effectuer ces manipulations sans faire d'erreur...

[gienas]

... Je vais donc essayer d'effectuer ces manipulations sans faire d'erreur...

Cette photo n’aide pas beaucoup mais je vois un fil bleu qui pourrait bien être le neutre (si l’installateur a bien respecté l’usage).

Il serait intéressanr de vérifier sous tension, qu’il y a bien 230V AC entre le bleu et l’orange.

Vérifier aussi que ce fil bleu va bien au commun du moteur décrit plus haut.

Comme il semble y avoir une mauvaise continuité, vérifier le serrage de toutes les bornes, même celles qui semblent ne servir ”à rien”.

[ingenius69]

Bonjour,

J'utilise une méthode barbare pour descendre le volet, mais pas obligé de suivre mon conseil.

Il faut regarder où se trouve le moteur et derrière ce dernier il y a un support en fer plat et le support moulé en plastique du moteur.
Une languette pas facile d'accès en bas du support permet de libéré le moteur et de le tirer.
Attention! pour cette méthode il faut débrancher 100% le câble du moteur au niveau de l'interrupteur et scotché un fil car il se pourrait que le câble ne rentre dans l'isolant et cela permet de le retirer.

Précaution une 2e personne serait d'un grand secours si le poids du volet est vraiment trop lourd.
Une fois le câble mise en sécurité, on peut déboiter le support du moteur avec la languette comme ci-dessus et pour ça tirer la languette vers le bas et tirer le moteur pour le faire sortir de son support (attention il va falloir forcer fort), le moteur une fois sortie du support on peut tourner l'ensemble et descendre le volet en totalité.

Si c'est un succès vous pouvez démonter les vis et faire sortir le moteur pour enfin voir si vous voulez remplacer le condensateur de démarrage ou le remplacer totalement.
La ficelle servira au remontage et remettre un minimum facilement le câble dans l'isolant.

[Zourite56]

Bonsoir à tous,
Merci Gienas et Ingenius69 pour vos derniers messages.
Concernant la descente du volet, par chance, l'interrupteur a fini par répondre le temps d'amener le tablier en bas. J'ai ensuite pu le démonter..
Côté électricité, après avoir changé le condensateur comme je le l'écrivais dans mon avant-dernier message, toujours en panne.
Et je n'ai pas eu le temps de faire les vérifications suggérées, Gienas, car un nouveau problème s'est produit.
Une panne d'alimentation touchant l'ensemble des prises protégées par un disjoncteur divisionnaire de 16A.
La panne s'est produite en branchant un aspirateur, le courant se coupant aussitôt sans que le levier du disjoncteur ne passe en position OFF.*

J'ai testé les prises de ce circuit avec un multimètre, plus aucune tension. J'ai ensuite testé le disjoncteur 16A.
Résultat : 230V à l'arrivée côté peigne et même tension en sortie.
Quelle pourrait être l'origine de cette panne soudaine et à quel endroit du circuit pourrait-elle se situer....?
Une nouvelle fois, merci beaucoup pour votre aide !!!
Cordialement

[JeanYves56]

bsr

Suivant ce que vous ecrivez le pb vient de l'installation , l'installation est elle recente ?
vous etes sur des mesures au niveau du disjoncteur ?

[Zourite56]

Bonsoir,
L'installation électrique dans la maison date de 1975 environ. Le compteur lui, a été refait en 2014.
Les mesures sur le disjoncteur ont bien été faites dans le compteur sur le disjoncteur divisionnaire qui couvre les prises du salon....

[racard]

Bonsoir à tous,
Merci Gienas et Ingenius69 pour vos derniers messages.
Concernant la descente du volet, par chance, l'interrupteur a fini par répondre le temps d'amener le tablier en bas. J'ai ensuite pu le démonter..
Côté électricité, après avoir changé le condensateur comme je le l'écrivais dans mon avant-dernier message, toujours en panne.
Et je n'ai pas eu le temps de faire les vérifications suggérées, Gienas, car un nouveau problème s'est produit.
Une panne d'alimentation touchant l'ensemble des prises protégées par un disjoncteur divisionnaire de 16A.
La panne s'est produite en branchant un aspirateur, le courant se coupant aussitôt sans que le levier du disjoncteur ne passe en position OFF.*

J'ai testé les prises de ce circuit avec un multimètre, plus aucune tension. J'ai ensuite testé le disjoncteur 16A.
Résultat : 230V à l'arrivée côté peigne et même tension en sortie.
Quelle pourrait être l'origine de cette panne soudaine et à quel endroit du circuit pourrait-elle se situer....?
Une nouvelle fois, merci beaucoup pour votre aide !!!
Cordialement

bonjour
contrôler d'abord le serrage sous le disjoncteur concerné.
il faut chercher la ligne et où elle va directement à des prises ou un passage dans une boite de dérivation...
quelle est la référence du moteur ? il y a une étiquette sur celui ci (il faut enlever le moteur du tube) rivets ou vis à enlever au milieu du tube

[JeanYves56]

Bonsoir,
L'installation électrique dans la maison date de 1975 environ. Le compteur lui, a été refait en 2014.
Les mesures sur le disjoncteur ont bien été faites dans le compteur sur le disjoncteur divisionnaire qui couvre les prises du salon....

oui il faut verifier les serrages des vis sur ce circuit , il se peut qu'il y a une derivation dans un boitier , une prise , ...

[Zourite56]

Bonsoir,
En ce concerne le moteur, il s'agit d'un Somfy, il a été démonté et le condensateur changé. Mais comme l'avait très justement suggéré Gienas, le problème ne venait pas de là.
Cette nouvelle panne d'alimentation ne m'a pas permis de faire les vérifications proposées. En réponse à la question sur le serrage, j'ai en effet vérifié les quatre vis de fixation du disjoncteur. Quant au trajet du cablage depuis le disjoncteur, pas de boîte de dérivation....

[JeanYves56]

nous ne pouvons qu' emettre des hypotheses !
il faut tout verifier sur le circuit defectueux du disjonteur aux prises ....

[racard]

Bonsoir,
En ce concerne le moteur, il s'agit d'un Somfy, il a été démonté et le condensateur changé. Mais comme l'avait très justement suggéré Gienas, le problème ne venait pas de là.
Cette nouvelle panne d'alimentation ne m'a pas permis de faire les vérifications proposées. En réponse à la question sur le serrage, j'ai en effet vérifié les quatre vis de fixation du disjoncteur. Quant au trajet du cablage depuis le disjoncteur, pas de boîte de dérivation....

des somfy il y a des dizaines de moteur différents.
sans référence ...

[Zourite56]

Bonsoir Racard,
J'avais pris la précaution de faire une photo avant de le remonter. Photo ci-jointe...
Cordialement

[racard]

rebonsoir

fin de course électronique ( à détection de charge) pas de codeurs numérique et CTN de coupure à 140° mon hypothèse d'une CTN en fin de vie doit être vérifiée.

https://www.somfypro.fr/produits/124...x1?tab=product

[golfo57]

Bonjour,

SVP, à partir des fils branchés par l'nstallateur sur l'interrupteur (photo jointe), pourriez m'expliquer exactement à quel repiquage je dois procéder comme vous vous le proposiez dans les messages précédents? J'avoue que je n'ai pas compris quelle manipulation je devais faire...

La proposition était pourtant simple. D'après la photo en #16, tu débranchais le brun du plot central et te piquais successivement une fois sur le noir puis sur l'autre brun (logiquement ce devrait être çà.....) en laissant le courant. Si pas de réaction, avec un multimètre contrôler entre ce brun et le neutre, si tu as bien 230V, suggéré par gienas que je salue au passage. Maintenant que tu as un autre souci, il se pourrait qu'en fait le problème n'est même pas sur le volet. Bon courage. @+

[gienas]

Bonjour à tous

... Maintenant que tu as un autre souci, il se pourrait qu'en fait le problème n'est même pas sur le volet ...

+1

La description que tu fais de tes "constations" porte un nom (et une signature): mauvais contact.

Un des problèmes est de trouver où, en supposant (pour commencer) qu'il n'y en a qu'un. Ce qui est troublant, c'est qu'une prise de courant semble impliquée, alors que la norme stipule de ne pas mélanger les circuits prises, éclairage, équipements annexes ...

L'installation est-elle d'origine (de la construction du logement) ou bien est-ce une "amélioration" ultérieure qui a été bricolée au plus facile en récupérant un 230V au plus court. Souvent, les artisans prennent des libertés avec les règles d'usage.


Pour chercher, il faut repartir du disjoncteur, de la ligne qui coupe le volet (et maintenant aussi la prise de l'aspirateur) et rechercher tous les points de branchements intermédiaires (au besoin dans des boîtes de raccordement parfois encastrés qu'il faudrait ouvrir () pour y vérifier tous les serrages. Il est possible aussi que ces reprises soient pratiqués aux boîtiers muraux de prises de courant ou d'interrupteurs.

Il faut savoir que quand ce genre de problème se manifeste sur une prise de courant, où l'intensité peut être importante, l'échauffement et les étincelles occasionnées peuvent déclencher un incendie ou provoquer des asphyxies! , les deux pouvant être mortels. Il ne faut donc pas les négliger.