Essorage - Carte électronique Lave Linge Bosch WAN2811SFR

[quezaco]

Bonjour,

Je suis en train de faire une recherche de panne sur un lave linge de marque BOSCH, modèle WAN2811SFR/37.
Le cycle d'essorage ne se fait plus à la fin des cycles.
Sur la position "essorage/vidange", le lave linge indique 13min et vidange puis rapidement il indique 4 min pour décompter jusqu'à zéro sans faire le moindre essorage. Ceci excepté quand le tambour est vide, là le tambour tourne normalement et le cycle d'essorage se déroule sur une durée normale.

Donc sans linge ça essore mais avec du linge l'essorage ne se fait pas.
La machine termine les cycles sans afficher de code erreur.

Dans un premier temps le capteur de balourd et le pressostat ont été changé sans résultat.

Des résultats sur internet semblent indiquer que les symptômes décrits ci-dessus pourraient être le résultat d'une carte de puissance défaillante.
Cette carte démontée ne présente aucun signe apparent de dommage.
J'ai testé le fusible, le pont de diodes qui sont bons.
Il y a un gros composant nommé V300 comportant beaucoup de pattes, au centre de la carte, qui est raccordé au connecteur moteur. Je recherche quel est ce composant et comment le tester.

Y a t il quelqu'un qui saurait quels composants de la carte tester, et comment ?
Sur la carte je lis les indications suivantes:
HT-PCB-417-A19121A-PC-V14
E301369



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[ThomasV]

Bonjour,
Avez vous la possibilité de faire cette procédure pour afficher le code erreur :

1. Éteindre l'appareil.
2. Fermer la porte.
3. Tourner le sélecteur du programme sur la position 5.
Note : La position 0 c'est "Off" (Éteint).
4. Dès que l'appareil démarre et le rétroéclairage s'allume, appuyer et maintenir enfoncée la touche d'essorage tout en tournant le bouton sélecteur de programme sur la position suivante (6).
5. Relâcher la touche d'essorage.
6. La mémoire-erreurs des derniers 8 cycles de lavage s'affiche sur les positions de 1 à 8 du sélecteur de programme.
Note : Sur ces positions, on peut lire les derniers 5 codes d'erreur du cycle de lavage courant en utilisant la touche d'essorage.

[richard 31]

Bonsoir
désolé via ce type de moteur la cause de la panne me semble difficile a déterminer
(moteur triphasé a convertisseur)

[titijoy3]

perso je dirais, au pif essayer de remplacer les capas chimiques sur la carte de puissance, si pas mieux remplacer le circuit intégré qui génère le triphasé (marqué V300)

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

bonsoir
mon impression c'est que la puissance est OK à 100%
c'est donc un problème de commande, c'est je pense lié à l'absence d'une condition nécessaire à lancer l'essorage, soit un problème de capteur (pressostat ou autre) soit un problème de programmes.
en résumé il faut un spécialiste avec du savoir en lave linge pour bien connaitre les cycles de la machine et identifier l'anomalie

[titijoy3]

bonsoir
mon impression c'est que la puissance est OK à 100%
c'est donc un problème de commande, c'est je pense lié à l'absence d'une condition nécessaire à lancer l'essorage, soit un problème de capteur (pressostat ou autre) soit un problème de programmes.
en résumé il faut un spécialiste avec du savoir en lave linge pour bien connaitre les cycles de la machine et identifier l'anomalie

comment explique tu que la machine se lance en essorage quand elle est vide et pas en charge ? si c'était un problème de commande le souci se produirait de la même manière quand elle est vide de linge

[racard]

comment explique tu que la machine se lance en essorage quand elle est vide et pas en charge ? si c'était un problème de commande le souci se produirait de la même manière quand elle est vide de linge

il y a des laves linges qui pèsent le linge ou bien détection du balourd ou autre ?
comme j'ai indiqué il faut bien connaitre les laves linges, les différents cycles.
coté electrotech : moteur triphasé je regarde qu'une chose le moteur tourne = circuit de puissance OK en plus il est capable de tourner en basse et haute vitesse

faire le test juste essorage avec du linge sec ?

[titijoy3]

il y a des laves linges qui pèsent le linge ou bien détection du balourd ou autre ?
comme j'ai indiqué il faut bien connaitre les laves linges, les différents cycles.
coté electrotech : moteur triphasé je regarde qu'une chose le moteur tourne = circuit de puissance OK en plus il est capable de tourner en basse et haute vitesse

faire le test juste essorage avec du linge sec ?

tu as raison, je n'y connais rien..

je suis déjà tombé sur des lave linges qui présentaient ce symptôme => module variateur défectueux

après, la panne est peut être ailleurs mais j'en doute fort

détection de baloud j'y ai pensé mais dans ce cas le lave linge se lance en essorage et fait même plusieurs éssais avant d'annuler l'essorage, là il ne se lance même pas

[racard]

tu as raison, je n'y connais rien..

je suis déjà tombé sur des lave linges qui présentaient ce symptôme => module variateur défectueux

après, la panne est peut être ailleurs mais j'en doute fort

détection de baloud j'y ai pensé mais dans ce cas le lave linge se lance en essorage et fait même plusieurs éssais avant d'annuler l'essorage, là il ne se lance même pas

ah non je ne dis pas que tu n'y connais rien moi je n'y connais pas grand chose en lave linge et tous ces cycles spécifiques...

[richard 31]

Re,
perso c'est bien la 1ere fois que je rencontre un tel cas de figure
en sus elle n'affiche même pas un code défaut
tout comme toi Titi "au pif "
j'opterai pour le remplacement du convertisseur

[titijoy3]

Re,
perso c'est bien la 1ere fois que je rencontre un tel cas de figure
en sus elle n'affiche même pas un code défaut
tout comme toi Titi "au pif "
j'opterai pour le remplacement du convertisseur

je l'ai eu si je me souviens bien (ça date) sur des modules RV20 ou TN1 et sur les modules phillips radiola, manque de puissance en sortie de module

[racard]

je l'ai eu si je me souviens bien (ça date) sur des modules RV20 ou TN1 et sur les modules phillips radiola, manque de puissance en sortie de module

bonjour à tous
j'ai 4 questions sur ce lave linge y a t'il un capteur un détecteur dans ce lave linge qui pourrait expliquer la non mise en route de l'essorage ?
est il possible de faire une pause en cours de cycle le lave linge ?
c'est un moteur à deux vitesses (deux bobinages) ou simple vitesse ?
si pause possible faire un essai avec du linge sec en essorage.
ensuite faire un test avec du linge mouillé mais pas trop.

[titijoy3]

bonjour à tous
j'ai 4 questions sur ce lave linge y a t'il un capteur un détecteur dans ce lave linge qui pourrait expliquer la non mise en route de l'essorage ?
est il possible de faire une pause en cours de cycle le lave linge ?
c'est un moteur à deux vitesses (deux bobinages) ou simple vitesse ?
si pause possible faire un essai avec du linge sec en essorage.
ensuite faire un test avec du linge mouillé mais pas trop.

-le pressostat s'il y en a un peut interdire l'essorage s'il est en niveau haut
-la détection de balourd (effectuée par la carte) peut interdire l'essorage après une série d'essais de lancement
-en général sur les lave linges électroniques il est possible de faire une pause en appuyant sur "départ"
-c'est un moteur triphasé avec trois enroulements , le triphasé est généré par la carte de puissance qui définit également la fréquence du triphasé ce qui définit la vitesse du moteur, le triphasé est produit par le circuit intégré le plus gros qu'on voit sur la photo
-faire un essai avec du linge sec revient peu ou prou à diminier la charge, ça fait peu de différence avec l'essai à vide
-idem

[racard]

re
page 25 il est indiqué : Essorage / Vidange
Pour essorer et vidanger l'eau.
Si vous souhaitez uniquement vidanger l'eau, acti-
vez 0. Le linge n'est pas essoré.
Réglage du programme : max. 1400 tr/min
y a t'il un menu de programmation qui est à reconfigurer les test sont fait avec toujours le même programme ?
https://media3.bosch-home.com/Docume...01757211_A.pdf

page 45 :
La vitesse d'essorage élevée n'est pas atteinte.
La vitesse d'essorage réglée est trop faible.
▶ Au prochain lavage, réglez une vitesse d'essorage
plus élevée.
Le système de contrôle anti-balourd compense le ba-
lourd en réduisant la vitesse d'essorage.
▶ Répartissez à nouveau le linge dans le tambour.
Remarque : Placez si possible les petites et les
grandes pièces de linge ensemble dans le tambour.
Les pièces de linge de tailles différentes se répartiront
mieux pendant l'essorage.
▶ Démarrez le programme Essorage
de la à faire baisser la vitesse à zéro il n'y a qu'un petit pas.

je reviens sur ce que je pense un convertisseur triphasé fait fonctionner le moteur à plusieurs vitesses il est OK.
je ne dis pas que c'est une certitude absolue mais le diagnostic doit être terminé donc il y a un capteur anti balourd il faut inspecter cette piste avant de remplacer la carte pour rien.

[racard]

-le pressostat s'il y en a un peut interdire l'essorage s'il est en niveau haut
-la détection de balourd (effectuée par la carte) peut interdire l'essorage après une série d'essais de lancement
-en général sur les lave linges électroniques il est possible de faire une pause en appuyant sur "départ"
-c'est un moteur triphasé avec trois enroulements , le triphasé est généré par la carte de puissance qui définit également la fréquence du triphasé ce qui définit la vitesse du moteur, le triphasé est produit par le circuit intégré le plus gros qu'on voit sur la photo
-faire un essai avec du linge sec revient peu ou prou à diminier la charge, ça fait peu de différence avec l'essai à vide
-idem

quand je veux dire deux bobinages c'est deux bobinages spécifiques un moteur à deux vitesses à 2 bobinages (un bobinage à simple phase ou à 3 phases c'est un autre sujet).
il existait des moteurs triphasés à deux vitesses.
il est vrai que les moteurs de laves linges sont très variés

[titijoy3]

pour moi le convertisseur ne parvient pas à fournir la puissance nécessaire en charge, je pence qu'en charge la tension s'écroule et ne permet pas d'alimenter le moteur correctement,

ça peut être du à la partie alimentation de la carte de puissance, (capas chimiques fatiguées ? ) ou au circuit générateur faible, c'est pour ça que je préconise l'échange des chimiques dans un premier temps puis l'échange du ci générateur dans un second temps si besoin

je n'ai pas préconisé l'échange de la carte mais selon les capacités du demandeur ce sera peut être nécessaire

en premier lieu il faudrait vérifier les soudures sur la carte de puissance, avec une grosse loupe

il serait utile de mesurer la tension sur le moteur au moment où il doit se lancer en essorage

[racard]

quezaco c'est vous repartoutatis ?
http://www.forum-electromenager.com/...811sfr-37.html
cette histoire de pressostat débranché une fois et permettant un cycle complet me laisse dubitatif...
il faut l'expérience d'un gars du métier (richard31 en pense quoi)

[racard]

pour moi le convertisseur ne parvient pas à fournir la puissance nécessaire en charge, je pence qu'en charge la tension s'écroule et ne permet pas d'alimenter le moteur correctement,

ça peut être du à la partie alimentation de la carte de puissance, (capas chimiques fatiguées ? ) ou au circuit générateur faible, c'est pour ça que je préconise l'échange des chimiques dans un premier temps puis l'échange du ci générateur dans un second temps si besoin

je n'ai pas préconisé l'échange de la carte mais selon les capacités du demandeur ce sera peut être nécessaire

en premier lieu il faudrait vérifier les soudures sur la carte de puissance, avec une grosse loupe

il serait utile de mesurer la tension sur le moteur au moment où il doit se lancer en essorage

un écroulement de la tension du chimique pourquoi pas mais le démarrage se fait à faible fréquence le moteur devrait tourner un peu quand même.
il suffit de mesurer (en charge) la tension Vac aux bornes du gros condos pour voir si le filtrage est cuit et donc décider de remplacer le condensateur, une seule diode coupée peut aussi faire écrouler la tension et augmenter considérablement l'écroulement.
le module de puissance est un assemblage d'IGBT commandée en tension donc ca ne s'écroule pas (c'est comme un mosfet) ca pète oui !
la référence du module est sur la face contre la carte électronique.

[titijoy3]

un écroulement de la tension du chimique pourquoi pas mais le démarrage se fait à faible fréquence le moteur devrait tourner un peu quand même.
il suffit de mesurer (en charge) la tension Vac aux bornes du gros condos pour voir si le filtrage est cuit et donc décider de remplacer le condensateur, une seule diode coupée peut aussi faire écrouler la tension et augmenter considérablement l'écroulement.
le module de puissance est un assemblage d'IGBT commandée en tension donc ca ne s'écroule pas (c'est comme un mosfet) ca pète oui !
la référence du module est sur la face contre la carte électronique.

faible fréquence mais fort courant si le tambour est cjhargé de linge mouillé

je ne suis pas sur qu'il n'y ait que des IGBTs dans ce ci

vérifier les soudure ! surtout au niveau du ci triphaseur un faux contact pourrait être à l'origine du souci

[richard 31]

Re
qu'il y ait un souci sur la fréquence via le pressostat numérique reste une possibilité
pourquoi pas si ce n'est que je n'ai aucun recul sur ce type d'incident
de fait
-1- pressostat
-2- convertisseur
-3- module de gestion
sont des possibilités
il me tarde toutefois de connaître la solution pour un tel cas de figure
que personne a ce jour ne semble avoir rencontré
du moins suite a mes recherches car je n'ai rien trouvé
toutefois un souci sur l'oscillateur du pressostat m'interpelle (fréquence d'oscillation hors plage)
pour info
@racard tous les laves linge effectuent la pesée du linge même le plus basique
reste qu'il y en a une qui est basique
c'est le taux d’absorption via le pressostat de niveau

après cela il y en a d'autres plus sophistiquées

[racard]

Re
qu'il y ait un souci sur la fréquence via le pressostat numérique reste une possibilité
pourquoi pas si ce n'est que je n'ai aucun recul sur ce type d'incident
de fait
-1- pressostat
-2- convertisseur
-3- module de gestion
sont des possibilités
il me tarde toutefois de connaître la solution pour un tel cas de figure
que personne a ce jour ne semble avoir rencontré
du moins suite a mes recherches car je n'ai rien trouvé
toutefois un souci sur l'oscillateur du pressostat m'interpelle (fréquence d'oscillation hors plage)
pour info
@racard tous les laves linge effectuent la pesée du linge même le plus basique
reste qu'il y en a une qui est basique
c'est le taux d’absorption via le pressostat de niveau

après cela il y en a d'autres plus sophistiquées

re richard31
on attends le retour du demandeur si c'est bien la même personne toutatis je suis perplexe avec cette histoire d'avoir pu faire un cycle complet en débranchant/rebranchant le pressostat...
il y a tout un savoir que je ne possède pas il faut de l'expérience et être au jus aussi, je viens de découvrir que la pesée est faite par le pressostat !
taux absorption c'est quoi ? le pompage de l'eau par le linge au 1er remplissage ? j'avais remarqué au bout d'un certain temps (1 ou 3 mns) d'un petit rajout d'eau après le 1er remplissage.
c'est donc peut être pour ca que la durée est plus faible avec peu de linge

[richard 31]

re

taux absorption c'est quoi ? le pompage de l'eau par le linge au 1er remplissage ? j'avais remarqué au bout d'un certain temps (1 ou 3 mns) d'un petit rajout d'eau après le 1er remplissage.

effectivement c'est cela
on appelle cela de la "logique floue"cela modifie la durée du programme
il y a en fait un tas de systèmes de pesée
la plus surprenante était celle des Thomson Soleil
qui "démarraient en essorage" pour peser le linge
je ne comptais plus le nombre d'appels a ce sujet

[racard]

re

effectivement c'est cela
on appelle cela de la "logique floue"cela modifie la durée du programme
il y a en fait un tas de systèmes de pesée
la plus surprenante était celle des Thomson Soleil
qui "démarraient en essorage" pour peser le linge
je ne comptais plus le nombre d'appels a ce sujet

et vous avez fait des formations pour être au jus au fil des années auprès des constructeurs ?

[richard 31]

re
environ et en moyenne 8 par an en multi marques

[quezaco]

Bonjour,
Avez vous la possibilité de faire cette procédure pour afficher le code erreur :

1. Éteindre l'appareil.
2. Fermer la porte.
3. Tourner le sélecteur du programme sur la position 5.
Note : La position 0 c'est "Off" (Éteint).
4. Dès que l'appareil démarre et le rétroéclairage s'allume, appuyer et maintenir enfoncée la touche d'essorage tout en tournant le bouton sélecteur de programme sur la position suivante (6).
5. Relâcher la touche d'essorage.
6. La mémoire-erreurs des derniers 8 cycles de lavage s'affiche sur les positions de 1 à 8 du sélecteur de programme.
Note : Sur ces positions, on peut lire les derniers 5 codes d'erreur du cycle de lavage courant en utilisant la touche d'essorage.

Bonjour ThomasV,
Etant donné que le lave linge possède un sélecteur rotatif, pouvez-vous indiquer où se trouve la position 5 et plus généralement, dans quel sens commencer à compter (sens horaire/anti-horaire) ?
Qu'appelez-vous la touche "essorage" ? La touche permettant de régler la vitesse d'essorage ? car sinon le seul essorage que je vois est sur le sélecteur.

[richard 31]

re,

Sur la position "essorage/vidange", le lave linge indique 13min et vidange puis rapidement il indique 4 min pour décompter jusqu'à zéro sans faire le moindre essorage. Ceci excepté quand le tambour est vide, là le tambour tourne normalement et le cycle d'essorage se déroule sur une durée normale.

oups !!
quand vous dites que la vidange a lieu êtes vous sur que la chambre de compression est bien propre et dégagée de toute présence de mousse ???
a ce sujet j'aurai du lire plus attentivement votre descriptif et vous solliciter a visualiser l'état de la chambre de compression
car je ne serai pas surpris que la panne se situe tout bêtement au niveau de la chambre de compression

repère 417

[quezaco]

racard, titijoy3 et richard31,

Merci beaucoup pour vos réponses et réflexions sur ce sujet. Pour répondre à vos questions :

-J'ai bien initié un sujet pour cette même machine sur un autre forum et voyant que le sujet dérivait sur l'électronique (j'en ai l'impression en tout cas) j'ai soumis le sujet ici.

-Dans les essais que j'ai déjà effectués, le pressostat ainsi que le capteur de balourd ont été changés, ils sont neufs et cela n'a eu aucun impact visible sur le fonctionnement du lave-linge.

-C'est à partir de là que je me suis dirigé vers la carte électronique car tout fonctionne normalement excepté au moment de l'essorage, quand il y a du linge.
J'ai fait plusieurs tests pour déterminer à partir de quelle masse de linge l'essorage ne se fait plus. A partir de 2 chaussettes et 2 t-shirts mouillés, plus d'essorage. Avec moins de linge que cela, l'essorage fonctionne.

-Pour ce qui est des premières tentatives de réparation où il me semblait qu'avoir nettoyé/touché au circuit du pressostat avait eu un impact sur le fonctionnement, je pense que mon raisonnement était biaisé car il est possible que l'essai ait été fait à vide après le nettoyage du circuit pressostat.

-Sur ce lave-linge il y a bien l'option de faire une pause pendant le cycle, et cette option fonctionne.

-Le moteur est effectivement triphasé à un seul bobinage et c'est la carte électronique de puissance qui va contrôler la vitesse. J'imagine de la même manière que ferait un variateur de fréquence pour les moteurs dans l'industrie.

-Lors des essais d'essorage avec le programme "vidange/essorage", la vitesse de rotation du tambour a toujours été programmée sur le maximum = 1400 tr/min

-Pour a mesure de tension aux bornes du moteur au moment du lancement de l'essorage je tenterai la mesure et vous l'indiquerai si j'y arrive avec un multimètre car je n'ai pas d'oscillo pour voir si les 3 phases sont bien là où elles doivent être.


S'il n'y a pas d'idée pour tester le convertisseur de tension, je pense le dessouder pour voir sa référence et peut-être trouver sa doc technique.

Je vais également dessouder les capa pour les mesurer.

Après cela je reviendrai poster mes remarques.

[quezaco]

re,

oups !!
quand vous dites que la vidange a lieu êtes vous sur que la chambre de compression est bien propre et dégagée de toute présence de mousse ???
a ce sujet j'aurai du lire plus attentivement votre descriptif et vous solliciter a visualiser l'état de la chambre de compression
car je ne serai pas surpris que la panne se situe tout bêtement au niveau de la chambre de compression

J'ai démonté toute la tuyauterie de vidange ainsi que la chambre de compression pour les nettoyer totalement. Ces composants étaient globalement déjà propres (ça reste une vidange).
Dans la chambre de compression, rien, tout propre.
J'ai également déconnecté le pressostat pour souffler dans son tuyau et aucune obstruction détectée.

[quezaco]

Autre précision, la machine a 3 ans et fait entre 1 et 2 lavages par semaine.
Elle est dans un état très propre autant dehors que dedans.

[richard 31]

J'ai démonté toute la tuyauterie de vidange ainsi que la chambre de compression pour les nettoyer totalement. Ces composants étaient globalement déjà propres (ça reste une vidange).
Dans la chambre de compression, rien, tout propre.
J'ai également déconnecté le pressostat pour souffler dans son tuyau et aucune obstruction détectée.

re,
attention a ceci :
je parle de mousse présente dans la chambre au moment de la vidange
par essence on peut dire que la chambre est propre au moment ou la mousse a disparue
et donc a partir de là elle essore (en fait la cuve est en principe vide )
mais la chambre n'est pas forcément sans présence de mousse en fin de vidange mais seulement au bout d'un moment et la on se fait piéger vous voyez a quoi je veux en venir??
ps: mon idée est la présence du linge qui par ses battements provoquent un moussage momentané
j'en débattrai par la suite plus longuement si jamais cela venait qu'être ce cas de figure
j'ai il y a très très longtemps rencontré un tel souci sur un lave linge electrolux