Transformateur torique

[Aspe]

Bonjour,
Je rencontre un problème avec un électrolyseur de marque CORELEC. Il s'agit du modèle 80 datant de 2010. Il ne fonctionne plus.
Un des deux fusibles présents sur le circuit imprimé a grillé. Le circuit est alimenté par un transfomateur torique dont les caractéristiques sont les suivantes :


Sur les enroulements primaires, j'obtiens une résistance d'environ 70 k Ohm entre le fil noir et chacun des trois autres fils, et entre 20 et 25 Ohm sur les autres combinaisons (marron-jaune, marron-rouge et jaune-rouge.
Sur les enroulements secondaires, je trouve une résistance quasi-nulle entre le fil bleu et chacun des fils blancs ainsi qu'entre les deux blancs.
Je ne vois pas le fusible thermique mentionné sur l'étiquette.
Pouvez-vous m'aider à diagnostiquer le problème ?
D'avance merci,
Christian
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[jiherve]

bonsoir,
le fusible thermique est noyé dans les enroulements, là au vu des valeurs le primaire est coupé si tant est que la mesure ait été bien faite.
JR

[titijoy3]

+1

transfo hs, 70 000 Ohms sur le primaire d'un transfo de 120 Watts c'est pas possible

on peut se demander s'il n'y a pas eu un court circuit en aval du transfo ou une surtension en amont

[gienas]

Bonsoir à tous

... le fusible thermique est noyé dans les enroulements, là au vu des valeurs le primaire est coupé si tant est que la mesure ait été bien faite ...

+1

Pour 120VA (puissance inscrite sur l’étiquette) la résistance primaire doit être inférieure à 100Ω.

Si c’est vraiment 70k, c’est que le contact de la protection interne a charbonné avant de se couper.

Pas d’autre solution que de remplacer le transfo à l’identique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Aspe]

Bonjour JR,
Merci pour le retour.
Je suis bien conscient que les 70 k Ohm ne sont pas réalistes mais c'est ce que me donne mon multimètre. J'image qu'il faut l'interprêter comme une résistance infinie.
Bonne journée,
Christian

[bibifikotin]

Bjr,
Foutu pour foutu, tu peux essayer de trouver le fuse thermique . Bien souvent il est en "surface" des spires les plus extérieures,; Donc débobiner qq spires et il est peut etre
sauvable
Bonne journée

[Aspe]

Bonjour Titijoy3,
Merci pour le retour.
En amont du transfomateur, il y a un petit tableau avec un programmateur, le raccordement de la pompe, un disjoncteur, un différentiel et quelques interrupteurs. Tout fonctionne bien.
En aval, il y a le circuit imprimé sur lequel, hormis le fusible, je ne voir rien de détérioré.
Bonne journée
Christian

[titijoy3]

Bonjour Titijoy3,
Merci pour le retour.
En amont du transfomateur, il y a un petit tableau avec un programmateur, le raccordement de la pompe, un disjoncteur, un différentiel et quelques interrupteurs. Tout fonctionne bien.
En aval, il y a le circuit imprimé sur lequel, hormis le fusible, je ne voir rien de détérioré.
Bonne journée
Christian

peut être que la chaleur et un éventuel manque d'aération a causé le problème

[Aspe]

Bonjour Gienas,
Merci pour le retour,
Le remplacement à l'identique est compliqué. Le distributeur du transformateur (DIFFUSELEC) a fait faillite en 2020. J'ai parcouru les market places les plus connues mais je trouve pas de modèle équivalent avec un secondaire à 10,5 V. 12 V semble être le standard.
Si quelqu'un à l'adresse d'un site spécialisé, je suis preneur.
Bonne journée.
Christian

[gienas]

Bonjour à tous

... Je suis bien conscient que les 70 k Ohm ne sont pas réalistes mais c'est ce que me donne mon multimètre. J'image qu'il faut l'interprêter comme une résistance infinie ...

Oui mais non.

Infini, c’est des dizaines de mégohms à l’ohmmètre en continu.

Là, il y a bien une fuite, détectable qui ne peut être qu’une "carbonisation" de l’espace d’ouverture du contact thermique qui a dû être le siège d’une étincelle prolongée avant la coupure.

Le remplacement doit être possible, quitte à empiler deux transfos toriques. En principe, ces transfos sont spécifiés tension et courant. Là, le flash cache une partie de l’information. Si le courant n’est pas spécifié, il faudra l’extrapoler à partir des tensions et des sections des fils de bobinage, qui, en principe, ​sortent du transfo.

[titijoy3]

Bonjour à tous



Oui mais non.

Infini, c’est des dizaines de mégohms à l’ohmmètre en continu.

Là, il y a bien une fuite, détectable qui ne peut être qu’une "carbonisation" de l’espace d’ouverture du contact thermique qui a dû être le siège d’une étincelle prolongée avant la coupure.

Le remplacement doit être possible, quitte à empiler deux transfos toriques. En principe, ces transfos sont spécifiés tension et courant. Là, le flash cache une partie de l’information. Si le courant n’est pas spécifié, il faudra l’extrapoler à partir des tensions et des sections des fils de bobinage, qui, en principe, ​sortent du transfo.

à moins que le transfo ait grillé intérieurement, enroulements passants via du carbone ?

[gienas]

à moins que le transfo ait grillé intérieurement, enroulements passants via du carbone ?

Hum! La sécurité thermique est là pour que justement, ce que tu suggères n’arrive pas.

Et puis, si c’était vraiment le cas, ça se verrait sur l’image du transfo, que l’on devine en parfaite santé et comme neuf.

[titijoy3]

Hum! La sécurité thermique est là pour que justement, ce que tu suggères n’arrive pas.

Et puis, si c’était vraiment le cas, ça se verrait sur l’image du transfo, que l’on devine en parfaite santé et comme neuf.

il semble d'après le symbole sur le transfo qu'il s'agisse d'une sécurité thermique rearmable automatiquement, peut être que le contact est dégradé

[gienas]

il semble d'après le symbole sur le transfo qu'il s'agisse d'une sécurité thermique rearmable automatiquement, peut être que le contact est dégradé

Difficile d’interpréter le symbole à coup sûr.

Quoi qu’il en soit, c’est mort et le remplacement est obligatoire. Il n’y a plus rien à espérer.

[Aspe]

Infini, c’est des dizaines de mégohms à l’ohmmètre en continu.

Par défaut, mon multimètre fonctionne en mode calibrage automatique. J'ai repris les mesures en forçant manuellement les calibres sur k Ohm et Ohm. Là, où j'obtenais 70 k Ohm, je lis à présent le symbole signifiant que le circuit est ouvert. Mon multimètre ne gère peut-être pas bien le mode calibrage automatique ?

[Aspe]

En principe, ces transfos sont spécifiés tension et courant. Là, le flash cache une partie de l’information.

Voici une photo plus précise.

[Flyingbike]

Plus facile à remplacer si on accepte de sortir en 2x12V, on trouve de l'offre dans ces cas là...

[annjy]

Bjr,

sinon, faire une recherche avec "transfo torique sur mesure".
Il semblerait que ça puisse se faire pour environ 80€.

cdlt,
JY

[jiherve]

bonjour,
le courant secondaire doit être de 5 ou 6 A.
En tension c'est bien un truc exotique.
JR

[Antoane]

Bonjour,

Passer de 12V ou 13.5V à 10 ou 10.5V avec un transfo torique n'est pas bien difficile : il suffit de retirer ou d'ajouter (eventuellement en opposition de phase) quelques spires. Ca peut couter un chouilla de rendement, mais a priori négligeable.
Passer de 0/12 à 10.5/0/10.5 demande de rebobiner un enrouleemnt complet... ce qui n'est pas bien difficile non plus.

[doudou911]

Bonjour,

le transfo étant HS , ça ne risque rien d'enlever la protection et de regarder si le fusible thermique est accessible.

[Aspe]

Le transfo étant HS , ça ne risque rien d'enlever la protection et de regarder si le fusible thermique est accessible.

Foutu pour foutu, tu peux essayer de trouver le fuse thermique . Bien souvent il est en "surface" des spires les plus extérieures,; Donc débobiner qq spires et il est peut etre
sauvable

J'ai retiré la première couche de protection et effectivement le fusible est bien accessible. Je l'ai retiré. Visuellement, il est nickel. Je l'ai testé, il est bien opérationnel.
Merci à tous les deux pour la piste.

[gienas]

J'ai retiré la première couche de protection et effectivement le fusible est bien accessible. Je l'ai retiré. Visuellement, il est nickel. Je l'ai testé, il est bien opérationnel ...

Le calibre automatique est la pire invention sur les multimètres. Il faut prendre la main dessus, et choisir manuellement les calibres.

Il y a une incohérence dans ton affirmation.

Il faut étudier son câblage. En toute logique il doit être en série dans le primaire. Les résistances primaires sont de quelquedizaines d’ohms. Il est annoncé quatre couleurs de fils là où deux suffisent. Peut-être est-ce du transfo ”américain” 117/230V à mettre en parallèle aux USA et en série en Europe. Et il faut ajouter en série la sécurité.

Il faut suivre le câblage pour voir comment il est fait.

[gienas]

... le transfo étant HS , ça ne risque rien d'enlever la protection et de regarder si le fusible thermique est accessible.

Justement non.

À lire le #22, il n’est pas HS, mais un câblage externe doit comporter une coupure. Peut-être une piste de circuit imprimé s’il est procédé à une mise en série de bobinages primaires.

Il me semble que des photos du câblage des fils primaires, et de la sécurité thermique s’imposent pour comprendre.

[Aspe]

Je suis donc obligé de remplacer le transformateur,. Avant d'aller plus loin, j'aimerais bien comprendre comment sont constitués les enroulements.

Primaire : il se compose de 4 fils. Le gravage du circuit imprimé m'indiqué le noir est le neutre et les 3 autres (jaune, rouge et marron) la phase (à priori la même puisque la source est monophasée).Il y aurait donc 3 enroulements primaires ? noir/jaune, noir/rouge, noir/marron, le neutre étant scindé en trois ?

Secondaire : 3 fils : un bleu et 2 blancs. On aurait donc deux enroulements blanc/bleu ?
Est-ce bien cela ?

[Aspe]

Désolé Genias,
J'ai répondu avant d'avoir lu les messages #22 et #23

[Aspe]

Je voulais écrire : J'ai répondu avant d'avoir lu le message #24