Lave-vaisselle Siemens SE25294/17 - affichage (et boutons) mort(s)

[patriiiiiiiiiick]

Bonjour,

J'ai remplacé le moteur de circulation il y a deux mois. Fonctionnement normal pendant deux mois, puis panne: bourdonnement à la mise sous tension et afficheur LED du bandeau de commande reste éteint, aucune réponse aux boutons ni au reset.

Je n'avais probablement pas remis les caoutchoucs de suspension du moteur correctement en place et le moteur affaissé a probablement provoqué une fuite d'eau goutte-à-goutte au niveau du socle, atteignant le moteur et causant un court-circuit / surchauffe en cascade.

Composants vérifiés et remplacés:

• Régulateur linéaire 5V, marquage d'origine MRC C214 78M05A trouvé avec une trace de surchauffe et le PCB brûni au dos. Remplacé par un MC78M05CDTG (ON Semiconductor, 78M05 standard). Le nouveau composant délivre une tension de sortie insuffisante.
• Triac marqué Z3M / Y215 (boîtier SOT-223) trouvé avec le boîtier visuellement abîmé sur un coin.
• Deux condensateurs électrolytiques, dont un 10µF/400V trouvé avec une fuite visible d'électrolyte (mesure de capacité correcte mais chargement lent constaté).
• TNY254G (contrôleur PWM de l'alimentation à découpage, DIP/SOIC-8, marqué K209 TNY254G 13691D) inspecté visuellement propre au départ, remplacé en cours de diagnostic par un TNY254GN-TL neuf.

Composants testés et jugés sains:

• 4 diodes de puissance à proximité du transformateur/TNY254G : toutes OL dans un sens, ~0,46-0,5V dans l'autre (mélange silicium/Schottky cohérent)
• 1 diode traversante rouge : 0,494V / OL, normale
• 1 composant SOT-89 marqué "P32 25" : identifié comme une diode simple (anode broche 2, cathode broche 3), comportement normal
• Résistances CMS marquées "102" (1kΩ mesuré) et "1130" (113Ω mesuré) : conformes à leur marquage
• Résistance traversante 100Ω (bandes marron-noir-marron-or) : conforme
• 1 diode de redressement du secondaire basse tension (celle en lien avec le condensateur C4) : ~0,46V dans un sens, jugée saine. Configuration en redressement simple alternance (une seule diode, pas de pont complet) identifiée à la place d'un pont supposé au départ.

Mesures de tension effectuées:

• Primaire du TNY254G / transformateur : ~300V DC (redressé) et 233V AC sur plusieurs broches
• Signal PWM haute fréquence sur une broche primaire: normal, illisible par un multimètre digital classique
• Secondaire basse tension, aux bornes du condensateur C4 : ~6V
• Entrée du 78M05, composant en circuit : 6,5V puis 5,97V selon les mesures successives
• Entrée du 78M05, composant dessoudé (à vide) : 7,46V
• Sortie du 78M05 (en circuit) : 4,35V puis 3,96V selon les mesures successives, donc hors tolérance (attendu 5V ±0,25V)
• Bobines des 2 relais SHC SRE303006 (6VDC) : ~6V mesuré sur l'un, rien sur l'autre (probablement piloté par le microcontrôleur, qui ne démarre pas)

Chute de tension notable sur l'alimentation basse tension du 78M05 entre mesure à vide (7,46V) et en charge (5,97-6,5V), insuffisante dans tous les cas pour permettre au 78M05 (dropout ~2V) de réguler correctement à 5V. Sans 5V stable, le microcontrôleur ne démarre pas, ce qui expliquerait l'afficheur éteint et l'absence de réponse au reset.

Diode et condensateur de cette ligne secondaire jugés sains après test. Reste suspecté : le transformateur lui-même, dont un enroulement secondaire pourrait avoir une résistance interne augmentée suite à la
surchauffe, expliquant une tension correcte à vide mais une chute anormale en charge.

Le raisonnement "diode + condensateur sains mais chute de tension en charge → transformateur suspect" vous semble-t-il solide, ou existe-t-il d'autres causes plausibles de chute de tension en charge sur ce type de
secondaire (redressement simple alternance) que je n'aurais pas envisagées ?

Le transformateur de cette carte (Siemens SE25294/17, carte réf. matériel possible 48 8200 / substitut 493318) est-il disponible séparément quelque part, ou est-il exclusivement lié au rachat de la carte complète ? Celle-ci étant notablement prohibitive et indisponible.
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[titijoy3]

transfo impossible à trouver sauf à avoir la même carte avec une panne différente

il est peu probable que le transfo soit en cause, par contre il manque 20v AC en entrée du tny, peut être que le redressement a souffert?

[patriiiiiiiiiick]

transfo impossible à trouver sauf à avoir la même carte avec une panne différente

il est peu probable que le transfo soit en cause

Merci pour la confirmation.

par contre il manque 20v AC en entrée du tny, peut être que le redressement a souffert?

Tu veux dire qu'il devrait y avoir 250V AC?

J'utilise Claude pour avoir des instructions et, avant, des idées pour avancer. Il donne les instructions suivantes suite à ta réponse. Est-ce pertinent? Je note qu'il bifurque tout de suite vers DC et non AC.

Bon point — c'est une piste plus solide que le transformateur secondaire. Reprenons la logique :

Vous mesurez 233V AC en entrée primaire (secteur), et le TNY254G devrait voir le 300V DC redressé correspondant à ce 233V AC (233 × √2 ≈ 330V en théorique, ~300V avec les chutes normales). Si vous constatez qu'il manque ~20V par rapport à l'attendu sur le bus DC primaire, cela pointe effectivement vers le redressement primaire plutôt que vers le transformateur ou son secondaire.

Ce qui pourrait expliquer ce manque de 20V côté primaire :

1. Une diode du pont redresseur primaire (côté 300V, pas celle du secondaire qu'on a testée) avec une résistance série augmentée par le vieillissement ou un léger échauffement passé — donnerait une chute de tension supplémentaire sous charge sans être franchement défaillante au test diode simple

2. Le condensateur de filtrage primaire lui-même (celui que vous avez remplacé, 10µF/400V) — si sa valeur réelle est légèrement inférieure malgré le test, ou si son ESR (résistance série équivalente) a augmenté, le bus DC chute davantage sous l'appel de courant du TNY254G qui découpe

3. Une résistance de limitation en série (souvent une résistance CMS ou un fusible thermique/résistance fusible) sur la ligne d'entrée, dont la valeur aurait légèrement dérivé avec l'âge ou la chaleur

Pour trancher entre pont primaire et condensateur :

Mesurez le bus DC primaire à vide (TNY254G non alimenté ou débranché du secondaire de charge) puis en fonctionnement — si la chute des 20V n'apparaît qu'en charge, cela pointe le condensateur ou une résistance série ; si elle est présente même à vide, cela pointe plutôt une diode du pont avec chute de tension anormale.

Avez-vous identifié les diodes du pont primaire (câblées directement après l'entrée secteur, avant le grand condensateur 450V) ?

[titijoy3]

sur une majorité d'alims à découpage on a un condensateur de filtrage entre le pont de diodes de redressement et le circuit de découpage, ce condensateur est destiné à lisser les ondulations du secteur après redressement, on doit trouver sur ce condensateur environ 320v, si on ne trouve que 300v DC il y a un souci

il faut donc contrôler les diodes du redressement

la réponse de l'IA est tout à fait pertinente, elle bascule de AC vers DC tout simplement parce que le seul point où on a du AC sinusoïdal c'est en amont du pont de diodes, après c'est du DC sur le condo 400v et du DC haché à la sortie du découpeur et sur le transfo, entre paranthèse tu ne peux mesurer correctement sur le transfo car c'est du DC haché (et non pas alternatif) a plusieurs kilo Hertz ce que ton multimètre ne peut mesurer correctement

[A voir en vidéo sur Futura]

[patriiiiiiiiiick]

Merci pour cette réponse super rapide!

J'ai remplacé le condensateur de filtrage (si c'est bien celui 400V) par un radial beaucoup plus gros que l'axial qu'il y avait. Il est aussi de 10 µF et a un rating de 450V au lieu de 400V. Je suppose que tout cela ne devrait rien affecter. J'avais pas vu qu'il était beaucoup plus grand (commande en ligne) mais je me suis focalisé sur le fait d'avoir une bonne marque (United Chemi-Con).

Pour m'assurer que je fais bien la prochaine étape, je joins une photo. Je sais que les soudures du TNY sont moches (excuse bidon: la panne de mon fer est dégueu) mais elles sont franches et ne court-circuitent pas.

Je remets un 78M05 à sa place (ligne jaune). Le rectangle rouge indique la connexion du condensateur 450V. Je comprends que le pont est en vert et bleu. Le transfo est connecté aux points mauves.

Je dois trouver 320V DC à une des bornes du condensateur vis-à-vis de la masse, c'est ça? Si je l'ai pas, je retire le TNY et compare.

[titijoy3]

une des pattes du condensateur 10µF est à la masse, l'autre au 320v, il suffit don de mesurer sur des pastilles reliées aux broches du condensateur 450v/10µF

je ne crois pas que le pont de redressement soit là où se trouve le trait vert car une piste est reliée au transfo, ce qui ne devrait pas être le cas, ce sont plutôt des diodes de limitation du transfo

je vais essayer de repérer le pont de redressement sur les photos, si pas possible il faudra en poster d'autres

[patriiiiiiiiiick]

Voici des photos (d'il y a qq jours). Je convertis si souhaité.

preview.webp

back.webp

[titijoy3]

merci pour les photos

je ne peux enregistrer les fichiers webp modifiés avec paint, est il possible de les poster en jpeg ?

un composant semble avoir chauffé fortement et pourait être défectueux mais je ne peux l'indiquer sans utiliser paint

[racard]

un composant semble avoir chauffé fortement et pourait être défectueux

c'est parce qu'il a remplacé le transistor de surface ou un régulateur peut être

[annjy]

Bjr,

Salut, titi

celui-ci ?



la soudure a fondu, et le circuit est cramé sur l'autre face.

(j'utilise l'outil capture d'écran pour faire un JPG)

cdlt,
JY

[annjy]

c'est parce qu'il a remplacé le transistor de surface ou un régulateur peut être

avec un fer de couvreur-zingueur ?

[racard]

avec un fer de couvreur-zingueur ?

oui probablement patriiiiiiiiiick a un gros outil

[patriiiiiiiiiick]

Oui, le 78M05 avait chauffé (premier problème détecté) et a été remplacé.

back.jpg

front.jpg

[titijoy3]

Bjr,

Salut, titi

celui-ci ?
Pièce jointe 520259


la soudure a fondu, et le circuit est cramé sur l'autre face.

(j'utilise l'outil capture d'écran pour faire un JPG)

cdlt,
JY

c'est bien ça, donc il a été remplacé

[patriiiiiiiiiick]

J'ai 330 volts continu à la borne du condensateur sans le tny. J'avais un peu moins de 300 volts avec le tny connecté.

Voici ce que Claude en dit :

Une chute de **330V à vide → ~300V en charge**, c'est-à-dire environ **30V**, reste dans une plage plausible mais un peu élevée pour la faible consommation du TNY254G seul (quelques mA en fonctionnement normal).

**Deux lectures possibles :**

1. **C'est dans la normale** — le TNY254G découpe à haute fréquence et tire des pics de courant brefs mais importants ; une ondulation résiduelle de 20-30V sur le bus DC après un condensateur de filtrage modeste (10µF sur 300V, c'est plutôt petit) n'est pas choquant en soi.

2. **C'est le signe d'une consommation anormale** — si le TNY254G (ou un composant en aval qu'il alimente) tire plus de courant que prévu, la chute serait plus importante que sur un circuit primaire saine.

**Le point clé reste** : cette chute de ~30V sur le primaire ne suffit probablement pas à elle seule à expliquer que le secondaire s'effondre de 7,46V à vide vers 5,97-6,5V en charge — proportionnellement, la chute secondaire (~15-20%) est bien plus importante que la chute primaire (~9%). Cela pointe plutôt vers un problème **après** le TNY254G/transformateur — c'est-à-dire toujours vers le secondaire (transfo, diode, condensateur) plutôt que vers le redressement primaire, contrairement à l'hypothèse initiale de cet échange.

Aussi, le tny avait pris un drôle d'aspect entre temps :

[racard]

bonjour
il faut acheter de la brasure snpb60/40 diamètre 1 les brasures rohs c'est une cata

[titijoy3]

bonjour
il faut acheter de la brasure snpb60/40 diamètre 1 les brasures rohs c'est une cata

+1

déjà difficile de souder correctement pour un non aguéri alors avec la soudure sans plomb..