Diagnostique (carte électronique?) aspirateur Miele

[Guernebosse]

Bonjour à tous
ceci étant mon premier post sur ce forum je vous remercie de m’y accueillir.

Voici mon problème
mon aspirateur Miele S4212 a servi d’aspirateur de chantier et il a subit un coup de chaud en faisant un bruit anormal.
Je l’ai démonté pour le nettoyer mais après remontage il ne fonctionne plus, donc retour à l’établi.

A ce jour
le moteur tourne (fonctionne) lorsque je le branche en direct sur le secteur;
lorsque je teste la tension sur la fiche de connexion au moteur (fiche qui se trouve donc en sortie de la carte électronique qui permet de faire varier la vitesse du moteur) j’ai bien du 230V sur les 2 cosses de l’alimentation*;
évidemment il y a bien du 230V en entrée de cette carte, cette carte paraît en bon état il n’y a pas de point qui témoignerait d’une surchauffe

Je me pose donc la question du fonctionnement de cette carte: est-ce que la présence du 230V est gage de fonctionnement de cette carte?


merci
A vous lire

IMG_4768.jpeg
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IMG_4772.jpeg
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[jiherve]

bonsoir,
non car avec un multimetre haute impedance on pourra trouver 230v même si le thyristor/triac (le truc à 3 pattes fixé au radiateur) est mort.
Donc démonter ce composant et le tester.
nota : le montage est assez crade pour du Miele ,capa pas à la bonne cote, potard de travers .
JR

[Guernebosse]

Merci pour la réponse

pour ce qui est du nota, le condo c'est moi qui l'ai changé (je n'ai pas trouvé de condo à la bonne cote chez mon fournisseur qui est une boutique physique près de chez moi) le potard a peut-être pris au démontage c'est pas exclu

le triac est un BTB16 600BW, je ne sais pas le tester je vais sans doute le changer directement

merci

[Guernebosse]

J'ai une question subsidiaire:
quelle intensité circule dans un circuit comme celui là?
le moteur est affiché pour 2000W, suffit-il de diviser par 230V
merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[bridgego]

Bonsoir,
effectivement, cette carte EDW4202, en rupture de stock, n'est pas dans cet état lorsqu'elle était vendue.
A mon avis, et comme le dit jiherve, le problème est certainement au niveau du triac et donc il doit être testé, une fois dessoudé.
Peut-on avoir une photo plus précise concernant les composants qui se trouvent du côté des pistes.
Merci.

[richard 31]

Bonsoir,

mon aspirateur Miele S4212 a servi d’aspirateur de chantier et il a subit un coup de chaud en faisant un bruit anormal.

pour moi ce commentaire me suffit
pour dire que l'aspirateur se trouvera très bien dans son élément qui est la déchetterie
tout simplement ce qui le confirmera est ceci ;
montrez l'état des bobinages du moteur
et on comprendra vite ou est le souci
perso la carte électronique n'est pas la cause de la panne
mais plutôt le moteur
je ne compte plus le nombre d'appareils
qui ont eu ce type de souci en les utilisant sur des chantiers

[gienas]

Bonsoir à tous

... montrez l'état des bobinages du moteur ...

+1

Et surtout l’état du collecteur et celui des. charbons. Il n’est pas impossible que le bruit ”anormal" soit apparu en fin d’usure du premier charbon HS dont le cuivre a commencé à labourer le collecteur. Si c’est vraiment le cas, il sera difficile de le rattraper.

[racard]

A ce jour
le moteur tourne (fonctionne) lorsque je le branche en direct sur le secteur;
lorsque je teste la tension sur la fiche de connexion au moteur (fiche qui se trouve donc en sortie de la carte électronique qui permet de faire varier la vitesse du moteur) j’ai bien du 230V sur les 2 cosses de l’alimentation*;
évidemment il y a bien du 230V en entrée de cette carte, cette carte paraît en bon état il n’y a pas de point qui témoignerait d’une surchauffe

Je me pose donc la question du fonctionnement de cette carte: est-ce que la présence du 230V est gage de fonctionnement de cette carte?


merci
A vous lire

bonsoir le demandeur a indiqué que le moteur tourne sur le secteur donc pb de carte électronique ou de l'interrupteur de commande.
triac hs ou AUTRE composant.
2000w le radiateur est vraiment petit donc triac HS fort probable

[richard 31]

Re,
je maintien mes dires et demande a visionner les bobinages rotor et stator
pour l'instant ce n'est toujours pas le cas
vous pouvez tirer des plans sur la comète mais sans voir les bobinages
c'est du temps perdu qui ne permettra pas d'avancer

[racard]

Re,
je maintien mes dires et demande a visionner les bobinages rotor et stator
pour l'instant ce n'est toujours pas le cas
vous pouvez tirer des plans sur la comète mais sans voir les bobinages
c'est du temps perdu qui ne permettra pas d'avancer

bonjour
je suis d'accord car il a indiqué avoir un grand bruit avant la panne.
mais ce qui me gène c'est qu'ensuite il indique que le moteur tourne sur le secteur en direct.
donc il devrait clarifier si le moteur tourne bien même s'il sera à la vitesse maximale

[richard 31]

Re,
actuellement j'ai dans mon atelier 2 moteurs Ryobi de Rotofil avec batterie les 2 tournent
mais ne pas le faire bien longtemps car les bobinages sont cramés
comme je l'ai signalé ce type de problème,
j'ai eu a le traiter a de multiples reprises
et cela fini a chaque fois en déchetterie
que ce soit des aspirateurs des ponceuses a fil ou sans fil etc... etc..
les cas les plus fréquents et systématique est le cas des ponceuses utilisées pour poncer du plâtre
et des aspirateurs qui aspirent les gravats de matériaux de maçonnerie
j'en passe est des meilleures
le motif de leur destruction est a l'origine toujours le même
utilisation trop intense ou non appropriée pour l'usage qui en a été fait

faudra par exemple me dire comment la carte fait pour avoir un drôle de bruit
et qui sente le chaud pour ne pas dire le cramé
en tournant suite a un usage qui correspond exactement
a ceux des aspi qui ont été utilisés pour l'usage que j'ai cité

d'autant plus que les cartes en photo montrent aucune surchauffe
bref si vous voulez vous amuser a traiter des cartes pour rien libre a vous
mais je suis perso certain que vous êtes a coté de la plaque
même si l'une d'elle est hs en sus du moteur

[Guernebosse]

Alors
ce moteur au cours de son usage de chantier a chauffé et s'est mis à faire un bruit aigu et fort.
L'aspirateur fonctionnait encore après avoir refroidi quelques heures, et je m'en suis même servi brievement et à vitesse faible dans les jours qui ont suivi.

C'est après démontage pour le nettoyer et remontage (avec la carte) qu'il n'a plus redémarré.

Plus tard, le moteur a été démarré nu sans sa carte, quelques instants.

je vous joins les photos attendues


IMG_0913.JPG
IMG_0899.jpg
IMG_0906.jpg
IMG_0910.jpg
IMG_4770.jpeg

merci

[gienas]

Bonjour à tous

... C'est après démontage pour le nettoyer et remontage (avec la carte) qu'il n'a plus redémarré.

Plus tard, le moteur a été démarré nu sans sa carte, quelques instants ...

Cette ”chronologie” fait penser â une coupure (depuis le secteur jusqu’au moteur).

Les charbons sont bons. Le collecteur est ”malade" mais ses bobinages sont flous, et on ne voit pas l’autre face.

[richard 31]

Re,
la 1ere et la 5 ème photo montre par la coloration du bobinage du rotor qu'il y a eu surchauffe et pas qu'un peu
ceci étant sur sa partie externe
ne montre pas les dégâts que vous pourriez constater
sur l'échauffement du vernis qui a changé de fait
la valeur ohmique des enroulements qui en interne
sont partiellement en court circuit entre eux
une information que je puis vous fournir

s'il y a bien un aspirateur que je n'utiliserai jamais pour ramasser des gravats ou similaire
c'est bien un Miele dont la finesse de conception du traineau est orientée
en totalité pour un usage spécifiquement domestique
ses performances sont orientées avant tout vis a vis du bruit

remarquez le un aspirateur de chantier de type bidon est tout son contraire
a savoir très bruyant
le Miele étant nettement plus silencieux

l'autre exemple est ce que actuellement j'ai traité qui sont les rotofils ou taille bordure
ils ont été traités comme si cela était une débroussailleuse thermique
le résultat ne s'est pas fait attendre
chaque outil étant prévu pour une fonction
fait qu'un tournevis plat même Facom
il déclarera lui aussi forfait
car ne rendra pas le service d'un burin même de marque bas de gamme
bref
je pense qu'il n'y a pas lieu d'en dire plus a présent

[Antoane]

Bonjour,

J'entends bien l'argument comme quoi le moteur a pu surchauffer et être, au choix :
- défaillant
- aux portes de la défaillance.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment cela explique que le moteur soit encore capable de fonctionner lorsqu'il est directement branché sur le secteur, et pas lorsqu'il est alimenté par la carte électronique.

Ou bien le moteur est défaillant et alors il ne peut pas tourner. => Ce n'est pas le cas puisque le moteur tourne lorsqu'il est directement relié au secteur.
Ou bien le moteur n'est pas (encore) défaillant et la carte de contrôle fonctionne, et alors l'aspirateur devrait fonctionner. => Ce n'est pas le cas puisque l'aspirateur ne fonctionne pas
Ou bien le moteur n'est pas (encore) défaillant et la carte de contrôle ne fonctionne pas, alors le moteur peut tourner lorsqu'il est directement sur le secteur, et l'aspirateur ne fonctionne pas. => Bien ce qu'on observe ici. Donc le moteur n'est pas encore défaillant mais la carte est HS.

Qu'est-ce que je rate ?




> https://forums.futura-sciences.com/a...-img_4770.jpeg
À supposer que la carte soit HS : il y a beaucoup de composants sur cette carte... Sauf si c'est le triac qui est HS, ça risque d'être très difficile à dépanner.
La carte peut probablement être testée indépendamment en remplaçant le moteur par une charge résistive quelconque de puissance suffisante (une bouilloire électrique par exemple).

[richard 31]

Re,
que la carte soit quelque part défectueuse j'en imagine la possibilité et je l'ai dit

mais je suis perso certain que vous êtes a coté de la plaque
même si l'une d'elle est hs en sus du moteur

post #11
que le moteur tourne je ne le conteste pas non plus
mais cela ne durera pas
sa valeur de dégradation est existante,
cela est sur mais jusqu'à quel point je n'en sais rien
si ce n'est qu'il y aura dans un temps "X" une mise en déchetterie

reste donc la possibilité d'acheter un moteur neuf de type générique qui peut se trouver a bon prix
celui d'origine n'étant pas fourni car pièce technique
ne pouvant être traitée que par le sav de la marque

en espérant que la carte a tenu le choc

[richard 31]

re,

Ce que je ne comprends pas, c'est comment cela explique que le moteur soit encore capable de fonctionner lorsqu'il est directement branché sur le secteur, et pas lorsqu'il est alimenté par la carte électronique.

imaginons que:
sous 230v les enroulements arrivent a être excités
mais comme il s'agit d'un moteur universel
en principe on excite pas le moteur en 230v via la carte
mais plutôt en 180v maxi (en principe!!)
ceci expliquerait peut être cela???

[gienas]

... Qu'est-ce que je rate ? ...

Peut-être le fait que ça marche après refroidissement.

Il faudrait vérifier toutes les continuités.

[Guernebosse]

Peux-tu préciser ton raisonnement Gienas, je ne suis pas fin connaisseur comme tu as pu le constater, merci