Température au sein d’un trou noir de Kerr.

[Thioclou]

Bonjour,
Intuitivement, je pense que la température va croissante si on se déplace de l’horizon externe vers la singularité annulaire d’un trou noir de Kerr.
Si c’est le cas, à l’approche de cette singularité, la température peut atteindre une valeur suffisante pour que les particules W± et Z° perdent leur masse: il en résulterait la transformation du trou noir en trou blanc (big-bang et inflation cosmique).
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[JPL]

Rappel de la charte du forum :

Toutes idées ou raisonnements (aussi géniaux soient-ils) doivent reposer sur des connaissances scientifiques ou techniques valides et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d’intimes convictions.

De plus ça fleure bon la théorie personnelle, également malvenue sur le forum.

[Deedee81]

Bonjour,

En dehors de l'avertissement, cela nécessite pas mal de commentaires.

- Tout d'abord, un trou noir, c'est essentiellement du vide. Qu'il soit de Kerr, de Schwarzschild ou autre n'y change rien. Et le vide n'a pas de température, grandeur qui n'a de sens que pour un grand nombre de particules ou du rayonnement.
- La matière qui tombe dans un TN n'y reste pas longtemps (pour un TN stellaire cela se chiffre en millième de seconde) et sa température reste inchangée (pas de compression, en fait avec les forces de marées c'est même plutôt un étirement qu'on a).
- La masse centrale, proche d'une singularité (à ce stade il faut tenir compte de la MQ), doit avoir une température extrême mais juste à cet endroit.
- Les bosons de jauge ne perdent pas leur masse, c'est une constante. A moins que tu parles de transition électro-faible mais cela n'implique pas nécessairement une perte de masse. Bien malin celui qui arriverait à résoudre les équations du modèle de Glashow, Salam et Weinberg dans un espace-temps aussi courbé et une densité aussi colossale. Sans même savoir si c'est valide !
- Les trous noirs ou blancs n'ont rien à voir (même pas de loin) avec la masse des particules mais avec la géométrie de l'espace-temps
- On trouve une telle possibilité de transformation en trou blanc dans le cadre de la gravité quantique à boucles. MAIS cela reste spéculatif. D'une part la théorie n'est pas (encore) validée et d'autre part, pour résoudre les équations dans une telle situation, il faut des approximations assez sauvages et qui me font beaucoup douter. Les mauvaises surprises dues à des approximations sauvages.... on ne les compte plus (gamma ray burst et vitesse de la lumière, plasma quark-gluon et supefluidité, graphène et structures 2D instables...)
Ceci dit j'ai quand même plus confiance aux approximations et calculs de Rovelli, qui sont sérieux et solides, que dans deux lignes de Thioclou, postée sur un forum, et qui confond physique et littérature psychédélique (rappelons que la physique c'est des maths et des mesures pas du blabla de comptoir)
- Les trous blancs n'ont rien à voir ni avec le big bang ni avec l'inflation. Rappelons déjà que la géométrie de l'espace-temps y est totalement différente (un trou c'est une géométrie non homogène de type Kerr ou Schwarzschild, alors que pour l'univers c'est Friedmann-Lemaitre-Robertson-Walker et homogène)

Laissons peut-être ouvert pour éventuellement d'autres précisions ou des références plus précises (si Thioclou a le niveau pour les comprendre) ou une réaction de Thioclou mais amha une discussion commencé comme ça, c'est trèèèèès mal parti

[Deedee81]

Laissons peut-être ouvert pour éventuellement d'autres précisions ou des références plus précises (si Thioclou a le niveau pour les comprendre) ou une réaction de Thioclou mais amha une discussion commencé comme ça, c'est trèèèèès mal parti

Et pour des références il faudra cibler et préciser sans doute le niveau car c'est, mine de rien, extrêmement vaste.

Juste pour le tout dernier point je donnerai :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_n...trique_de_Kerr
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...h%C3%A9matique

Une simple comparaison (éventuellement après une transformation de coordonnées) montre que c'est le jour et la nuit.
(et un simple changement de signe permet de voir quoi pour les trous blancs)


Après consultation de ton historique, tu es coutumier des petites phrases à l'emporte-pièce, aie aussi pour une discussion. Par contre je vois que tu avais déjà commis cette erreur, deux fois !, il y a plus de dix ans sur les trous blancs et l'univers et personne n'avait relevé. C'est dommage et j'en suis désolé. Enfin, bon, erreur réparée. Trou blanc et univers = pas la même chose.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Désole pour le mini flood.

Intuitivement

Un dernier détail mais important : l'intuition est la pire des choses qu'on puisse utiliser dans ce domaine (seule les données expérimentales/observation et les équations peuvent aider). Car on est tellement loin des comportements physiques rencontrés dans la vie courant qu'on est sûr de se vautrer si on fait confiance à son intuition. Même en maîtrisant les équations on peut se faire avoir (j'en avais lâché une verte et pas mûre sur les TN il y a pas mal d'années, je ne me souviens plus qui m'avait rectifié, il me semble que c'était ThM sur le forum de l'université de Liège). Et cela concerne aussi bien la relativité générale que la mécanique quantique. Et ça empire avec les trous noirs/blancs et avec la théorie quantique des champs. Et si on a les deux à la fois, typiquement en gravité quantique, alors le risque augmente exponentiellement (même un truc qui semble c... comme la Lune : dans un espace-temps courbe, à quoi correspond le vide quantique : réponse loooooooin d'être triviale ! Et il suffit de voir le nombre de fois où j'ai vu des participants confondre quantification de l'espace-temps et espace-temps discret !)

[Bip]

Bonjour,
De toute façon, il est interdit de parler à propos de l'intérieur d'un trou noir (sauf si on y est déjà tombé).
Pour les observateurs extérieurs tout se passe comme si la matière prise par le trou noir restait collée et infiniment aplatie contre l'horizon par la contraction relativiste due à sa vitesse (c)
La gravitation de cette coquille est la même que celle d'une masse ponctuelle centrale mais ce concept de singularité ne peut être pertinent que pour un observateur en train de tomber à l'intérieur du trou noir : l'horizon est un censeur cosmique.
Pour nous à l'extérieur, la singularité n'existe que dans notre "futur infini" .

[Deedee81]

comme si

Insistons bien là-dessus. Sinon c'est vrai (enfin, pour un astrophysicien, en tant que théoricien moi j'aime bien l'intérieur des TN )

P.S. la conjecture de censure cosmique n'est pas démontrée (mais elle l'est presque, en tout cas dans tous les cas qui pourraient nous concerner ici).

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Pour tous les trous, la BiBLE est: The Mathematical Theory of Black Holes (mais ça traite aussi des blancs!) S.Chandrasekhar. Clarendon Press Oxford 1983; Pour les trous de Kerr, en particulier, ça commence ch.6 Page 272 jusqu' à la fin du bouquin qui a plus de 900 pages. Bien sûr, en Anglais. Les calculs sont très bien développés. Les explications sont remarquablement claires. Ouvrage très distrayant mais absolument pas , mais alors, pas du tout, reposant. Nécessite naturellement, au moins une maîtrise de physique et une maitrise régulièrement cultivée et entretenue.
Cordialement

[jacknicklaus]

- Tout d'abord, un trou noir, c'est essentiellement du vide. [...] Et le vide n'a pas de température, grandeur qui n'a de sens que pour un grand nombre de particules ou du rayonnement.

Oui, mais celà n'empêche pas de faire de la thermodynamique avec les trous noirs, et de leur assigner une température. Ainsi, on peut donner un sens à une température de pour un TN de masse solaire.

[Deedee81]

SAlut,

Oui, mais celà n'empêche pas de faire de la thermodynamique avec les trous noirs, et de leur assigner une température. Ainsi, on peut donner un sens à une température de pour un TN de masse solaire.

Ah oui, bien sûr, mais je voulais rester dans le cadre de la question de thioclou. Même si après réflexion le cadre en question n'est pas clair

De plus, la thermodynamique et la température du trou noir concerne son horizon (le rayonnement de Hawking est émit juste au-dessus) et non l'intérieur du trou noir. Et il y a de plus une difficulté : impossible de faire le lien avec la physique statistique (dans le cadre de la théorie quantique des champs en espace-temps courbe) (ce qui montre d'ailleurs que cet effet manifeste quelque chose de plus profond... et pas encore très bien compris). Pour le faire il faut passer à la gravité quantique et là on est dans la spéculation, enfin, pour le moment en tout cas.

Enfin, cette température est extrêmement faible, je vois mal une influence sur les bosons Z et W !!!!!