Lascaux: le boeuf, l'astronome et l'oiseau-lyre

[Jemangemonchapeau]

Bonjour,

La paléo-astronomie, selon Chantal-Jègues Wolkieviecz (si c'est bien écrit) est intéressante à plus d'un titre. Particulièrement à Lascaux, quand cette dame affirme que les peintures rupestres représenteraient le ciel tel qu'il était il y a des dizaines de milliers d'années. Un jour, en observant une super-nova ancienne (sur des images) de la constellation du Cygne, j'ai vu ceci:



Et elle m'a fait penser au fameux "astronome couché" de Lascaux, qui nous dit qu'il faut "regarder à l'envers" pour y voir un boeuf et un oiseau lyre .. Car la photo ci-dessus a été effectivement retournée, pour que vous puissiez y voir un boeuf (suggestion de ma part ?).

Voici un lien vers "l'homme du puits", car la seconde photo ne passe pas.

A l'époque, la supernova devait être bien plus lumineuse dans le ciel, pour impressionner ainsi les peintres de la grotte.

Qu'en pensez-vous ?
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[Flyingbike]

avec de l'imagination, on peut tout voir dans tout....

[Deedee81]

Salut;

La paléo-astronomie est sérieuse (en restant prudent, on a vite des interprétations un peu abusive)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9oastronomie
autant là......


J'ai beaucoup d'imagination mais là, je ne vois pas de boeuf ni de lyre. De plus attention, faut quand même pas oublier que les premiers Sapiens n'avaient pas de télescope. Alors ce genre d'image ne risque pas de les avoir inspiré. Ou alors en vue de loins ils avaient 10000 dixièmes ç chaque oeil

P.S. je ne pense pas que cette discussions aie très loin.

[tezcatlipoca]

Hello,

Tout cela à un fort relent de pseudo-science.
L'observatoire de Lascaux n'attirera pas beaucoup d'astronomes...

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

avec de l'imagination, on peut tout voir dans tout....

Il faut avoir un bon équipement de paréidolie

[Liet Kynes]

J'ai beaucoup d'imagination mais là, je ne vois pas de boeuf ni de lyre. De plus attention, faut quand même pas oublier que les premiers Sapiens n'avaient pas de télescope. Alors ce genre d'image ne risque pas de les avoir inspiré. Ou alors en vue de loins ils avaient 10000 dixièmes ç chaque oeil
.

Cela dépend de si les derniers développeront une technologie pour envoyer ledit objet dans le passé (avec le mode d'emploi et un prof pour enseigner la lecture)

[philippedelimoges]

Bonsoir Jemangemonchapeau,

D'abord,
je n'ai nullement lintention de te faire manger ton chapeau ... mais
1) perso, je ne vois pas de boeuf dans ton image ... je n'y vois rien d'ailleurs de particulier ...
2) les thèses de Chantal-Jègues Wolkieviecz ont été scientifiquement invalidées. Néanmoins, elle a eu le mérite de soulever des questionnements nouveaux.
Je te renvoie à une conférence de Julien d'Huy : https://www.fermedesetoiles.fr/webtv..._paleolithique - elle date de 2016 ; peut-être d'autres études sur ce sujet ont été faites
Cette conférence - et d'autres infos sur l'archéoastronomie - avait été commentée dans cette "ancienne" discussion : https://forums.futura-sciences.com/a...ronomie-2.html (notamment #56) - d'ailleurs, tezcatlipoca a peut être des nouveautés sur ce sujet
3) au sujet de l'intérêt des paléos sur les astres, une piste actuellement explorée concerne les mythes : https://forums.futura-sciences.com/a...superieur.html

Cordialement

[Tawahi-Kiwi]

A l'époque, la supernova devait être bien plus lumineuse dans le ciel, pour impressionner ainsi les peintres de la grotte.

Il y a de nombreuses incoherences avec ce que les hommes prehistoriques aurait pu voir.

1. C'est la nébuleuse des dentelles du cygne. Ce n'est vraiment pas lumineux actuellement et sont les résidus d'une supernova proche (2400 a.l.) qui a eu lieu il y a ~20000 ans. Ces 20000 ans sont estimés sur la vitesse de propagation de la nébuleuse, qui abouti a un point zéro il y a ~20000 ans.

2. Il y a ~20000 ans, il ne fait absolument aucun doute que les hommes des cavernes ont observés cet évenement majeur qui devait etre une 'étoile' tres tres lumineuse dans le ciel nocturne (et visible pendant la journée également pendant au moins un mois). (Tout cela en supposant que cela n'a pas eu lieu lorsque le Soleil etait proche du Cygne)

3. La nébuleuse fait actuellement 6x la taille de la pleine lune, et son expansion est linéaire. Ce qui veut dire qu'a l'époque de Lascaux (~17000), elle faisait au mieux la taille de la Lune et sa luminosité avait faibli tres tres considérablement (suffit de voir la courbe de lumiere des supernova historiques pour voir qu'apres 2-3 ans, plus rien n'est visible a l'oeil nu et qu'on a réussi a perdre de vue toutes les supernovas historiques avant l'avenement de telescopes puissants. La plus récente supernova (autre que SN1987) visible de la Terre a eu lieu en 1604, et on ne l'a retrouvée qu'en 1941)

4. La photo que tu montres est en fausses couleurs, le bleu est l'émission de l'oxygene, le jaune est l'émission de l'hydrogene et le rouge du l'émission du soufre. Ca ne ressemble pas du tout a ca en lumiere naturelle. De plus c'est une tres tres petite zone de la nébuleuse qui apparaitrait comme un point a l'oeil nu si c'etait suffisamment lumineux.

Bref, c'est un peu n'importe quoi.

T-K

[Deedee81]

Salut,

Tout cela à un fort relent de pseudo-science.

On en trouve.

Plus haut j'ai parlé de prudence sur les interprétations. Et c'est sans doute ce côté délicat (et aussi le lien avec "les astres") qui fait que les pseudo-sciences s'en sont emparés. Faut faire le tri.
Mais il y a aussi du sérieux.

L'observatoire de Lascaux n'attirera pas beaucoup d'astronomes...

[Deedee81]

Bref, c'est un peu n'importe quoi.

Paréidolie, au mieux (parce que franchement faut le vouloir)

Tout ayant été dit, et je remercie les contributeurs (en particulier Philippedelimoges et Tawahi-Kiwi) et le sujet pouvant facilement déraper vu ce qui a été dit sur les risques de mauvaises interprétations et sur les pseudo-sciences, je préfère fermer.

Franchement je ne vois pas ce qu'on pourrait dire de plus.

Merci,