Matière noire et formation de l'Univers

[Daniel1958]

Bonsoir

Je relance la question qui semble ne pas avoir de réponses. Elle a été un peu noyée avec d'autres

Elle apparait assez anodine. Mais je pense qu'elle est essentielle pour la compréhension de la forme de notre Univers. Je n'ai aucune mais aucune idée
J'ai posé la question (il y a longtemps à mon fils) "pourquoi les galaxies ne se ressemblent pas" "gloups" pas de réponse.
Voilà on dit que l'Univers est homogène et isotrope. Sans rien y connaitre vraiment déjà notre système solaire ne l'est absolument pas.
Il est dit que c'est vrai aux grandes échelles. C'est confirmé par des cosmologistes. Pour autant il y aurait des galaxies/amas "disposés" en un filament long de sept milliards d'Al ce qui serait dérangeant pour le principe cosmologique.

A "la sortie" de l'inflation on a un univers isotrope et homogène. La matière noire (qui n'aime que sa tribu mais pas de trop près) a dû aussi être répartie uniformément comme les photons et les particules
Durant 380 000 ans la matière noire (qui subit normalement uniquement la gravité) et peut-être involontairement la BAO a dû se regrouper mais uniquement localement car les distances sont à ce moment-là gigantesques de plusieurs millions (40) d'AL et la durée plutôt courte en comparaison.
Si on regarde l'univers actuel il n'est pas vraiment homogène.

Qu'est ce qui a bien pu perturber la matière noire (si elle est en cause) pour donner une distribution peu homogène de creusets de galaxies

Simplement à partir de la recombinaison quel est le fait ou les multiples faits qui ont engendré ces anisotropies et ces inhomogénéités. Est-ce la BAO, une distribution irrégulière de la matière noire, un phénomène de TQC ?

Avez-vous simplement une idée ? Ce moment semble crucial


Cordialement

Ps c'est un peu frustrant d'entendre deux spécialistes regardant l'image du FDC (avec les echelles de températures) dirent "ah là on voit/devine la création de la/les futures galaxies".
Oui mais Comment et Quand et quel a été le Facteur déclenchant ????
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[Deedee81]

Salut,

J'ai posé la question (il y a longtemps à mon fils) "pourquoi les galaxies ne se ressemblent pas" "gloups" pas de réponse.

La réponse est simple : car elles ont une histoire différente. 13 milliards d'années c'est long. Les galaxies initiales étaient plus petite puis ont fusionné (c'est le modèle hiérarchique). Et selon les fusions/rencontre cela a donné des formes diverses et variées et des tailles variées. Par exemple, si ce sont deux galaxies déjà assez grosses toutes les deux qui se percutent de plein fouet, cela provoque une énorme flambée de naissances d'étoiles, ce qui peut fortement épuiser la quantité de gaz disponible et aboutir à une galaxie elliptique.

Pour autant il y aurait des galaxies/amas "disposés" en un filament long de sept milliards d'Al ce qui serait dérangeant pour le principe cosmologique.

Sept ???? Jamais lu ça. Tu aurais une référence ?

Ceci dit un filament (ou plusieurs de cette taille) ne remettrait pas en cause le principe cosmologique qui est purement statistique. L'existence de géants comme Richard Kiel n'empêche pas l'existence d'une taille moyenne pour l'humanité

Qu'est ce qui a bien pu perturber la matière noire (si elle est en cause) pour donner une distribution peu homogène de creusets de galaxies

La gravité. Les petites variations initiales (*) ont été progressivement amplifiées par la gravité (et ce d'autant plus que l'univers se refroidissait, l'énergie thermique ayant tendance à homogénéiser, une masse s'effondre four former toutes sortes de truc dès qu'on dépasse la masse de Jeans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instab...Masse_de_Jeans Cela inclut évidemment la masse de la matière noire.

(*) les fluctuations quantiques amplifiées et figées par l'inflation.

Evidemment des trucs comme le BAO et d'autres ont fortement compliqué le processus (là faudra un spécialiste pour expliquer si nécessaire).

Mais par contre, contrairement à ce que tu dis, ça ne date pas de l'époque de la recombinaison (quelle drôle d'idée), cette amplification a été progressive, avant même cette époque, et c'est un paquet de millions d'années après la recombinaison que des galaxies ont pu se former.

[yves95210]

Salut,

Qu'est ce qui a bien pu perturber la matière noire (si elle est en cause) pour donner une distribution peu homogène de creusets de galaxies

La gravité. Les petites variations initiales (*) ont été progressivement amplifiées par la gravité (et ce d'autant plus que l'univers se refroidissait, l'énergie thermique ayant tendance à homogénéiser, une masse s'effondre four former toutes sortes de truc dès qu'on dépasse la masse de Jeans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instab...Masse_de_Jeans Cela inclut évidemment la masse de la matière noire.

(*) les fluctuations quantiques amplifiées et figées par l'inflation.

Pour détailler un peu : à l'époque de l'émission du CMB la densité d'énergie moyenne était égale à la densité critique (sinon on détecterait une courbure spatiale non nulle, alors que selon Planck la courbure est nulle aux incertitudes de mesure près), et les inhomogénéités de densité étaient très faibles. Mais en supposant que le taux d'expansion ait été suffisamment uniforme jusqu'à cette époque, dans chaque zone de surdensité la densité d'énergie était donc supérieure à la densité critique et la courbure spatiale y était positive. Inversement, dans chaque zone de sous-densité la densité d'énergie était inférieure à la densité critique et la courbure spatiale négative.

En simplifiant énormément (mais ça ne marche pas trop mal), on peut modéliser séparément l'évolution des zones de surdensités et celle des zones de sous-densités comme des mini-univers, évoluant presque indépendamment les uns des autres. Dans ce modèle, une densité supérieure à la densité critique (et donc une courbure spatiale positive) conduit à une diminution plus rapide du taux d'expansion, et surtout au fait qu'il va passer par la valeur zéro puis devenir négatif, ce qui correspond à une contraction. Et celle-ci va être de plus en plus rapide puisque la densité augmentant, ce taux d'expansion négatif va augmenter en valeur absolue.

Si aucun autre phénomène n'intervenait, toute la matière contenue dans la zone finirait par tomber dans un trou noir au centre de celle-ci. Mais il faut tenir compte de l'effet centrifuge de la pression croissante (imagine une boule de gaz qu'on comprime, le gaz exerce une pression de plus en plus forte vers l'extérieur), et du fait qu'en réalité les particules ne tombent pas tout droit vers le centre (ce n'est qu'en moyenne qu'elle le font), et la plupart vont avoir tendance à se mettre en orbite, de manière plus ou moins anarchique au début (orbites elliptiques, d'axes distribués aléatoirement) puis de plus en plus ordonnée (orbites ~ circulaires autour d'un axe de révolution commun), formant les galaxies (à partir des zones de surdensité les plus petites) et plus tardivement les amas (à partir de zones de surdensité plus larges, et dont la contraction met plus de temps à former une structure stable). Quant aux encore plus grandes zones de surdensité, correspondant aux plus grandes structures de l'univers actuel, superamas, murs et filaments cosmiques, elles n'ont pas encore eu le temps de commencer à se contracter et ne le feront probablement pas à cause de l'accélération de l'expansion.

Inversement, les grandes zones initiales de sous-densité (de densité inférieure à la densité critique et donc de courbure spatiale négative) vont continuer de se creuser pour former les vides cosmiques. Certaines des petites zones sur-denses contenues dans ces grandes zones sous-denses vont néanmoins dépasser la densité critique et réussir à former des galaxies, mais elle seront beaucoup plus rares que dans les grandes zones sur-denses : c'est par comptage des galaxies dans un grand volume d'espace de l'univers "récent" qu'on caractérise les vides cosmiques (par exemple quand le nombre de galaxie dans un cube de 10 millions d'années-lumière de côté y est 10 fois plus petit que le nombre moyen de galaxies dans un même volume, en faisant cette moyenne sur toute la sphère céleste).

Toute ce qui précède ne fait appel qu'à la gravitation, et vaut donc pour la matière noire aussi bien que pour la matière baryonique, si ce n'est que, pour cette dernière, il faut aussi tenir compte d'autres phénomènes : par exemple, dans un flux statistiquement centripète durant la contraction d'une zone de surdensité, mais constitué de particules dotées de mouvements propres aléatoires par rapport à ce flux, les chocs entre particules de matière baryonique vont dissiper de l'énergie sous forme de rayonnement, contrairement aux chocs entre particules de matière noire.
Il faudrait rentrer plus dans les détails (ce dont je suis incapable) pour expliquer comment cela conduit aux distributions de matière qu'on constate au sein des structures de l'univers récent, avec des halos de matière noire supposés ~ sphériques et dont la densité diminue moins vite en fonction de la distance au centre que celle de la matière baryonique.
Mais, globalement cela donne quand-même une idée de la manière dont, à partir d'un univers de densité homogène à 10^-4 près à l'époque de l'émission du CMB, on arrive aujourd'hui à un univers très inhomogène en-dessous d'une échelle de 150 Mpc, avec des densités variant d'un facteur ~200 d'une région à l'autre.

[pachacamac]

Evidemment des trucs comme le BAO et d'autres ont fortement compliqué le processus (là faudra un spécialiste pour expliquer si nécessaire

On attend patiemment l'article sur les BAO que physeb2 nous avait promis.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Daniel1958]

Salut,



La réponse est simple : car elles ont une histoire différente. 13 milliards d'années c'est long. Les galaxies initiales étaient plus petite puis ont fusionné (c'est le modèle hiérarchique). Et selon les fusions/rencontre cela a donné des formes diverses et variées et des tailles variées. Par exemple, si ce sont deux galaxies déjà assez grosses toutes les deux qui se percutent de plein fouet, cela provoque une énorme flambée de naissances d'étoiles, ce qui peut fortement épuiser la quantité de gaz disponible et aboutir à une galaxie elliptique.



Sept ???? Jamais lu ça. Tu aurais une référence ?

Ceci dit un filament (ou plusieurs de cette taille) ne remettrait pas en cause le principe cosmologique qui est purement statistique. L'existence de géants comme Richard Kiel n'empêche pas l'existence d'une taille moyenne pour l'humanité



La gravité. Les petites variations initiales (*) ont été progressivement amplifiées par la gravité (et ce d'autant plus que l'univers se refroidissait, l'énergie thermique ayant tendance à homogénéiser, une masse s'effondre four former toutes sortes de truc dès qu'on dépasse la masse de Jeans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instab...Masse_de_Jeans Cela inclut évidemment la masse de la matière noire.

(*) les fluctuations quantiques amplifiées et figées par l'inflation.

Evidemment des trucs comme le BAO et d'autres ont fortement compliqué le processus (là faudra un spécialiste pour expliquer si nécessaire).

Mais par contre, contrairement à ce que tu dis, ça ne date pas de l'époque de la recombinaison (quelle drôle d'idée), cette amplification a été progressive, avant même cette époque, et c'est un paquet de millions d'années après la recombinaison que des galaxies ont pu se former.

Bonjour


Oui je le pense aussi (mais pas de manière précise)

Par exemple pour le système solaire c'est peut-être dû à la distribution des éjectas de la Supernova.

Pour le filament c'est assez vieux. Je ne le retrouve pas. On disait que cette structure pouvait mettre en cause le principe cosmologique. Il a dû être invalidé car on parle de seulement

. Le filament de gaz s’étend sur une distance étonnante de 50 millions d’années-

Si je comprends bien c'est plutôt le hasard (statistiques/probabilités) et différents phénomènes divergents qui seraient la cause de la richesse et de la variété des galaxies.

Ce n'est probablement pas une influence du style (gravité quantique) mais une multitude de facteurs.

Je comprends qu'il est difficile d'y répondre "en bloc"


Cordialement

[Deedee81]

Par exemple pour le système solaire c'est peut-être dû à la distribution des éjectas de la Supernova.

?????? Quel rapport entre le système solaire et l'importance de la matière noire dans la formation de l'univers ???????

Si je comprends bien c'est plutôt le hasard (statistiques/probabilités) et différents phénomènes divergents qui seraient la cause de la richesse et de la variété des galaxies.

C'est ça. C'est comme des jumeaux séparés à la naissance. Peut y avoir de nettes différences lors de leurs retrouvailles suite à leur vécu.

[Lansberg]

Simplement à partir de la recombinaison quel est le fait ou les multiples faits qui ont engendré ces anisotropies et ces inhomogénéités. Est-ce la BAO, une distribution irrégulière de la matière noire, un phénomène de TQC ?

Sujet déjà abordé dans un autre fil récent !
Les BAO se manifestent avant la recombinaison. Ce sont des ondes sonores qui traversent le plasma avec une vitesse de 0,57.c lorsque les photons sont en interaction avec la matière baryonique. La matière noire n'est pas concernée puisqu'elle n'interagit pas avec les photons. Elle se découple très tôt, dans l'histoire de l'univers, des photons et de la matière baryonique ( ~15 000 ans après BB). Comme l'explique Deedee elle est à l'origine de surdensités sous l'effet de la gravitation. Et elle dispose de beaucoup de temps avant la recombinaison pour créer ces surdensités.
Les BAO et l'amortissement par diffusion de photons (https://fr.wikipedia.org/wiki/Amorti..._par_diffusion) sont responsables des anisotropies du CMB. Mais sans matière noire, elles sont trop faibles pour expliquer la formation des grandes structures après la recombinaison.
A la recombinaison, il y a découplage photons-matière baryonique, et les BAO se figent. Un horizon sonore correspondant à la distance maximale parcourue par le son pendant 380 000 ans apparaît.
Comme la vitesse du son dans le plasma est de 0,57.c, la distance maximale parcourue, à partir d'un point, en 380 000 ans, est d'environ 66,5 kpc (~215 000 a.l). Si on part d'une surdensité de matière noire, on aura statistiquement parlant des surdensités de matière baryonique à cette distance soit un diamètre de BAO de 430 000 a.l ~. Et c'est figé pour l'avenir.
Avec l'expansion de l'univers ( ~1100 fois), la taille des BAO est "maintenant" de l'ordre de 150 Mpc. Donc, si c'est bien ce qui s'est produit, si le scénario tient la route, on doit observer statistiquement une sur-représentation des galaxies qui tient compte de cet horizon sonore (dilaté). Et c'est bien ce qui a été mis en évidence en prenant en compte de plus en plus de galaxies (des milliards). Bien sûr, le problème devient plus compliqué, au fur et à mesure qu'on sonde l'univers proche, car la matière baryonique et la matière noire se mélangent.
À partir des BAO on peut aussi atteindre d'autres paramètres et en particulier le paramètre de Hubble (H).

[Daniel1958]

?????? Quel rapport entre le système solaire et l'importance de la matière noire dans la formation de l'univers ???????



C'est ça. C'est comme des jumeaux séparés à la naissance. Peut y avoir de nettes différences lors de leurs retrouvailles suite à leur vécu.

Re

Pour le système solaire aucun rapport avec la matière noire ou alors si faible.

Non là on a des planètes différentes pour de multiples raisons (en fait c'est très complexe faut être astronome de métier ou astrophysicien pour bien les situer).

En plus il ne semble pas que l'on retrouve le même modèle planétaire ailleurs.

C'était surtout pour illustrer que le principe cosmologique d'Albert Einstein n'était pas si évident. Mais des inhomogénéités n'empêchent pas de faire de la Bonne Physique.

Ah le machin de 7 Giga AL je pense que cela devait être du style Halton Arp dont les éléments ont largement été "débunkés" pour la plupart.


Cordialement

[Daniel1958]

Sujet déjà abordé dans un autre fil récent !
Les BAO se manifestent avant la recombinaison. Ce sont des ondes sonores qui traversent le plasma avec une vitesse de 0,57.c lorsque les photons sont en interaction avec la matière baryonique. La matière noire n'est pas concernée puisqu'elle n'interagit pas avec les photons. Elle se découple très tôt, dans l'histoire de l'univers, des photons et de la matière baryonique ( ~15 000 ans après BB). Comme l'explique Deedee elle est à l'origine de surdensités sous l'effet de la gravitation. Et elle dispose de beaucoup de temps avant la recombinaison pour créer ces surdensités.
Les BAO et l'amortissement par diffusion de photons (https://fr.wikipedia.org/wiki/Amorti..._par_diffusion) sont responsables des anisotropies du CMB. Mais sans matière noire, elles sont trop faibles pour expliquer la formation des grandes structures après la recombinaison.
A la recombinaison, il y a découplage photons-matière baryonique, et les BAO se figent. Un horizon sonore correspondant à la distance maximale parcourue par le son pendant 380 000 ans apparaît.
Comme la vitesse du son dans le plasma est de 0,57.c, la distance maximale parcourue, à partir d'un point, en 380 000 ans, est d'environ 66,5 kpc (~215 000 a.l). Si on part d'une surdensité de matière noire, on aura statistiquement parlant des surdensités de matière baryonique à cette distance soit un diamètre de BAO de 430 000 a.l ~. Et c'est figé pour l'avenir.
Avec l'expansion de l'univers ( ~1100 fois), la taille des BAO est "maintenant" de l'ordre de 150 Mpc. Donc, si c'est bien ce qui s'est produit, si le scénario tient la route, on doit observer statistiquement une sur-représentation des galaxies qui tient compte de cet horizon sonore (dilaté). Et c'est bien ce qui a été mis en évidence en prenant en compte de plus en plus de galaxies (des milliards). Bien sûr, le problème devient plus compliqué, au fur et à mesure qu'on sonde l'univers proche, car la matière baryonique et la matière noire se mélangent.
À partir des BAO on peut aussi atteindre d'autres paramètres et en particulier le paramètre de Hubble (H).

Bonjour

Sans être technique, simplement, ces 380 000 ans semblent vraiment être à l'origine de la diversité de l'Univers.
C'est une période fascinante.
On attend les résultats avec impatience.

Cordialement

[JPL]

?????? Quel rapport entre le système solaire et l'importance de la matière noire dans la formation de l'univers ???????

C’est pourtant évident : le rapport, c’est Daniel...

[Daniel1958]

C’est pourtant évident : le rapport, c’est Daniel...

bonjour

J'ai rectifié (avec le complément cohérent vers 16h 08). il y a prescription.

Cordialement

[yves95210]

Sans être technique, simplement, ces 380 000 ans semblent vraiment être à l'origine de la diversité de l'Univers.
C'est une période fascinante.
On attend les résultats avec impatience.

Au sujet des BAO on a déjà des résultats. Du moins ceux qui confirment leur existence, leur taille et leur forme, et qui valident donc le scénario qui prévoyait leur création durant les 380000 premières années de l'univers, à une époque qui sera à jamais inobservable compte-tenu de l'opacité de l'univers avant la recombinaison.

On attend d'autre résultats (en particulier de la mission Euclid), mais ils concernent l'évolution des BAO durant les quelques derniers milliards d'années. Ils n'apporteront pas d'éclairage supplémentaire sur les 380000 ans dont tu parles, mais sur l'évolution de l'univers "récent".
Ils permettront peut-être (ou peut-être pas) d'obtenir une confirmation supplémentaire de la validité du modèle LambdaCDM, entre autres du fait que la courbure spatiale moyenne de l'univers observable est restée (quasi-)nulle depuis l'époque du CMB et donc que l'univers a évolué comme le modèle le prédit (contrairement aux partisans de certains modèles alternatifs, selon lesquels l'inhomogénéité croissante de l'univers rend de moins en moins bonne l'approximation par un modèle basé sur l'hypothèse d'un espace-temps homogène et isotrope, ce qui pourrait entre autres expliquer la tension sur la valeur de Ho).

[Daniel1958]

Au sujet des BAO on a déjà des résultats. Du moins ceux qui confirment leur existence, leur taille et leur forme, et qui valident donc le scénario qui prévoyait leur création durant les 380000 premières années de l'univers, à une époque qui sera à jamais inobservable compte-tenu de l'opacité de l'univers avant la recombinaison.

On attend d'autre résultats (en particulier de la mission Euclid), mais ils concernent l'évolution des BAO durant les quelques derniers milliards d'années. Ils n'apporteront pas d'éclairage supplémentaire sur les 380000 ans dont tu parles, mais sur l'évolution de l'univers "récent".
Ils permettront peut-être (ou peut-être pas) d'obtenir une confirmation supplémentaire de la validité du modèle LambdaCDM, entre autres du fait que la courbure spatiale moyenne de l'univers observable est restée (quasi-)nulle depuis l'époque du CMB et donc que l'univers a évolué comme le modèle le prédit (contrairement aux partisans de certains modèles alternatifs, selon lesquels l'inhomogénéité croissante de l'univers rend de moins en moins bonne l'approximation par un modèle basé sur l'hypothèse d'un espace-temps homogène et isotrope, ce qui pourrait entre autres expliquer la tension sur la valeur de Ho).

Bonjour

Merci pour ces précisions
En cherchant au "hasard" sur internet j'ai vu ça source CEA du 06/09/2023

Ho'oleilana est située à 820 millions d'années-lumière de nous et son diamètre atteint un milliard d'années-lumière, soit la taille prévue pour une onde de compression (BAO) qui aurait grandi avec l'expansion de l'Univers, depuis la formation des premiers atomes d'hydrogène. En comparant leurs résultats avec des simulations, les chercheurs ont démontré qu'une structure en coquille avec un superamas en son centre telle que celle d'Ho'oleilana a une faible probabilité d'être due au hasard (inférieure à 1 %).

Disons que le phénomène parait un peu compréhensible sauf que l'on est dans du plasma à des temperatures énormes (et le plasma est un peu capricieux).
Mais je ne vois absolument pas quels sont les outils mathématiques et physiques pour déterminer en partie ces oscillations. C'est tellement pointu (j'ai vu subrepticement le calcul et les angles sur des distances galactiques) que cela relève de la gageure.
Euclid je comprends un peu car ils parlent de lentilles gravitationnelles. Mais là.........

Cordialement

Ps (pour moi c'est de la belle science difficile avec un gros travail en équipe, des années de calculs et surtout un nouveau corpus théorique)
Sinon je partage volontiers la deuxième hypothèse de l'inhomogénéité.

[Gilgamesh]

Disons que le phénomène parait un peu compréhensible sauf que l'on est dans du plasma à des temperatures énormes (et le plasma est un peu capricieux).
Mais je ne vois absolument pas quels sont les outils mathématiques et physiques pour déterminer en partie ces oscillations. C'est tellement pointu (j'ai vu subrepticement le calcul et les angles sur des distances galactiques) que cela relève de la gageure.

Les BAO c'est pas excessivement compliqué à comprendre, non. C'est juste des ondes de compression et de raréfaction concentriques, très analogues à celles qui parcourent la surface 2D de l'eau, qui se propagent dans le plasma originel à environ 2/3 de la vitesse de la lumière.

Quelques cours là dessus:
https://w.astro.berkeley.edu/~mwhite/bao/
https://www.ias.u-psud.fr/Dark_energ...BAO_081124.pdf
http://mwhite.berkeley.edu/BAO/bao_iucca.pdf

[Daniel1958]

Les BAO c'est pas excessivement compliqué à comprendre, non. C'est juste des ondes de compression et de raréfaction concentriques, très analogues à celles qui parcourent la surface 2D de l'eau, qui se propagent dans le plasma originel à environ 2/3 de la vitesse de la lumière.

Quelques cours là dessus:
https://w.astro.berkeley.edu/~mwhite/bao/
https://www.ias.u-psud.fr/Dark_energ...BAO_081124.pdf
http://mwhite.berkeley.edu/BAO/bao_iucca.pdf

Bonjour

On parle "d'acoustique" >>>> vitesse du son >>> non

à environ 2/3 de la vitesse de la lumière.

vitesse de la lumiére dans l'eau 225 000 Km/s
C'est hors normes.

Merci pour les liens. Je sais que les cours de Berkeley étaient trés pédagogiques.

Cordialement

[pachacamac]

Wayne Hu est un des grands spécialistes des BAO. Il a fait un site remarquable sur la cosmologie (en anglais)

IL y avait une image animée des BAO en .gif, elle ne fonctionne pas ici mais j'arrive pas à la retirer.

[pachacamac]

Les images animées des BAO se trouvent sur cette page => http://galaxies-cosmology-2015.wikid...c-oscillations

[Daniel1958]

Les images animées des BAO se trouvent sur cette page => http://galaxies-cosmology-2015.wikid...c-oscillations

Bonjour

Merci pour le lien.
Après extraire des dessins, des graphiques est pour moi une vraie galère.
On ne peut pas faire du copier-coller simple (comme Word) dans l'éditeur de texte de Futura.
Mais c'est comprehensible car on passe de l'individuel au collectif. Et vu le nombre d'utilisateurs et la taille mémoire ça ne passerait sans doute pas.

Cordialement

[Lansberg]

On parle "d'acoustique" >>>> vitesse du son >>> non
vitesse de la lumiére dans l'eau 225 000 Km/s
C'est hors normes.

C'est peut-être hors normes mais ce sont des oscillations "acoustiques" qui se propagent dans un milieu matériel assimilables à des ondes sonores (compression, raréfaction). Leur vitesse n'est bien sûr pas celle du son dans l'air !
Quand elles se figent, à la recombinaison, se forme un horizon "sonore".

[Lansberg]

Les images animées des BAO se trouvent sur cette page => http://galaxies-cosmology-2015.wikid...c-oscillations

Très bon document montrant les différents découplages avant la recombinaison et la formation des BAO.

[Daniel1958]

Les images animées des BAO se trouvent sur cette page => http://galaxies-cosmology-2015.wikid...c-oscillations

Bonjour


Oui magnifique document. Pas facile à apprehender si on ne connait pas d'office "la mécanique" du système

Mais moi je dois assimiler car je ne pensais absolument pas que dans du plasma la gravité pouvait jouer sur des ions (car il doit y avoir une répulsion forte due à la charge). Je réservais ça à la matière noire. Donc c'est une découverte.
je reprends une phrase d'un document de Gilgamesh

Let us consider the early universe, which was composed of a coupled plasma of energetic photons and ionized hydrogen (protons and electrons) plus other trace elements and the mysterious dark matter.

Ben cela ne convenait bien. Ah ils ont oublié l'hélium et le deutérium (ionisés bien sûr)

Cordialement

[Daniel1958]

Très bon document montrant les différents découplages avant la recombinaison et la formation des BAO.

Bonjour
J'ai regardé les docs de Gilgamesh et le site de Pachacamac (rapidement). il faut des semaines pour voir et comprendre tous les schémas
Je note que cela correspond un peu à la dernière idée de Hawking sur Big Bang (voir livre de Thomas Berthold). Il considérait que notre regard sur le Big Bang était faussé car nous regardions selon nos critères préétablis (alors que les choses peuvent être complétement différentes) il valait mieux remonter le temps, avoir un regard descendant plutôt qu'ascendant.
La BAO est un peu à la croisée des chemins sur ce plan.

il y a des phrases (traduites de l'anglais) qui donnent une idée (succinctes pour moi car c'est complexe du phénomène)

Aux premiers temps, l'univers était chaud, dense et ionisé. Les photons et la matière étaient étroitement couplés par diffusion de Thomson. Commencez par une seule perturbation. Le plasma est totalement uniforme sauf pour un excès de matière à l'origine. La haute pression chasse le fluide gaz + photons vers l'extérieur à des vitesses se rapprochant de la vitesse de la lumière. Commencez par une seule perturbation. Le plasma est totalement uniforme sauf pour un excès de matière à l'origine. La haute pression chasse le fluide gaz + photons vers l'extérieur à des vitesses se rapprochant de la vitesse de la lumière.

et

Des ondes acoustiques sont générées lorsque le fluide photon baryon est attiré et tombe sur les surdensités : compressions et raréfactions

Mais il y a aussi un truc que je ne comprends pas du tout

à mesure qu'il se dilate (L'Univers bien sûr), il devient plus frais et moins dense les fluctuations augmentent en raison de la gravité ??????

Il va sans dire que j’apprécie ce type de science tangible (un peu spéculative) basée sur des théories assises sur des maths et des.............. observations.

Deux remarques "de pinaillage"
-Je n’ai pas vu les électrons 1/1400 des protons ou neutrons c’est peu mais ça existe surtout que les électrons adorent les photons
-Pas de discussions concernant les interférences (qui ont surement dues exister)

Mais c'est super costaud (on y retrouve un peu les collines energies/potentiels de la MQ)


Cordialement

[Daniel1958]

Très bon document montrant les différents découplages avant la recombinaison et la formation des BAO.

bonsoir

j'ai fait une réponse mais le traitement de texte me me l'a virée Sniff Ssniff

Les documents de Gilgamesh et Pachacamac sont excellent mais en anglais et bourrés de schémas.

Ont comprend mieux quand le coupe photon/barton va presque à la vitesse de la lumière.

Mais y a des trucs que je ne comprends pas

à mesure qu'il se dilate (l'Univers bien sûr), il devient plus frais et moins dense les fluctuations augmentent en raison de la gravité

je pinaille :
- Je n’ai pas vu les électrons 1/1400 des protons c’est peu mais ça existe surtout que les électrons adorent les photons
-Pas de discussions concernant les interférences (j'ai du mal voir)

Il va sans dire que j’apprécie ce type de science tangible un peu spéculative basée sur des théories assises sur des maths et .........................des observations.

Cordialement