L'expansion en "escalier"
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L'expansion en "escalier"



  1. #1
    jojo17

    L'expansion en "escalier"


    ------

    Bonjour,
    Peut-on imaginer une progression en "escalier" de l'évolution du facteur d'échelle ?
    En paraphrasant, est-ce que l'expansion peut être constante, puis accélérée, puis de nouveau constante ?
    Peut-il exister des "seuils" de transition?

    Merci,
    Bonne journée.

    -----
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  2. #2
    stefjm

    Re : L'expansion en "escalier"

    Bonjour,

    Dans le genre de l'inflation?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  3. #3
    jojo17

    Re : L'expansion en "escalier"

    Non, je ne pensais pas à cela.
    Plutôt une variation de la croissance par palier.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  4. #4
    bibifikotin

    Re : L'expansion en "escalier"

    Bonjour, qu'est ce qui ferait varier...ses paliers ? (pas forcément homogénes et identiques)
    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jojo17

    Re : L'expansion en "escalier"

    Bonjour,
    Une histoire de densité peut être ?
    Ceci dit, il n'y a pas de théorie particulière, juste une question de curiosité sur la faisabilité
    Dernière modification par jojo17 ; 06/11/2025 à 13h19.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  7. #6
    Lansberg

    Re : L'expansion en "escalier"

    Bonjour,

    non, une évolution du facteur d'échelle par "sauts" est impossible. Cela signifierait une remise en cause de l'équation de continuité de Friedmann et aurait des conséquences sur la conservation de l'énergie-impulsion (il y aurait des apports instantanés d'énergie pour expliquer les sauts) et le caractère continu et dérivable des fonctions caractérisant l'évolution du facteur d'échelle, a(t), et du paramètre de Hubble, H(t), disparaîtrait.
    D'un point de vue observationnel, une augmentation brutale de a(t) (et aussi de H(t)), se traduirait par une expansion violente suivie d'un retour "à la normale". On aurait alors une variation brutale de redshift des galaxies pour une époque donnée et donc des effets sur la croissance des grandes structures de l'univers.
    Rien de tel n'est observé pour notre univers et aucun autre modèle ne présente de "sauts".

  8. #7
    ThM55

    Re : L'expansion en "escalier"

    Pour rester dans le domaine différentiable sans "saut", on pourrait imaginer une fonction qui est l'intégrale d'une fonction périodique positive, par exemple pour une évolution linéaire (exemple complètement fictif concocté pour illustrer l'idée): . C'est l'intégrale d'un sinus au carré, pour avoir une fonction croissante.

    Peu importe la formule exacte, l'idée est dans le graphe, ci-dessous.


    Mais cela fait apparaître outre A, qui détermine la pente moyenne et qui peut être compris naturellement comme une constante d'intégration, une constante de temps T dont l'origine est incompréhensible. Dans les équations d'Einstein pour le problème cosmologique on fait des hypothèses : homogénéité et isotropie de l'espace, gaz parfait, densité, équations de Friedman avec constante cosmologique etc. Je ne vois rien dans les données de départ qui pourrait donner une constante temporelle. Il faudrait modifier les lois de la gravitation pour qu'elle apparaisse sans modifier les hypothèses de départ.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par ThM55 ; 06/11/2025 à 18h07.

  9. #8
    jojo17

    Re : L'expansion en "escalier"

    Merci Landsberg pour ta réponse claire, mais c'est plutôt la version de ThM55 que j'imaginais, sans forcément des sauts, mais une évolution comme le graphe l'explicite.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  10. #9
    ThM55

    Re : L'expansion en "escalier"

    Cela ne change rien à la réponse, qui est non. Si j'ai fait ce commentaire c'est pour montrer qu'on peut rester dans un cadre "équations différentielles". Ce n'est pas compatible avec les équations et comme Lansberg le signale d'ailleurs, non plus avec l'observation.

  11. #10
    jojo17

    Re : L'expansion en "escalier"

    Ouï j'ai bien compris
    Merci pour vos contributions
    Bonne journée
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  12. #11
    Jmlesfrites

    Re : L'expansion en "escalier"

    Jojo17 Plutôt une variation de la croissance par palier.
    tient ca me rappelle quelque chose

    Tu sous-entends une stagnation entre deux inflations de l'univers ?

    Merci.

  13. #12
    jojo17

    Re : L'expansion en "escalier"

    Bonjour,
    Non, je ne sous-entend rien du tout.
    Je m'interrogeais, simplement et curieusement, sur la possibilité que l'accélération de l'expansion puisse cesser puis reprendre, donc d'une configuration de l'évolution du facteur d'échelle par palier.
    Pas d'inflation en vue, mais tu peux peut être expliquer ?
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  14. #13
    Jmlesfrites

    Re : L'expansion en "escalier"

    Slt jojo17

    Malheureusement et tout simplement je n'ai pas le temps de te répondre plus en détails , et sincèrement je me vois mal donner des leçons ici.
    Cela dit je trouve la question intéressante. Peut-être par MP.

    Bye.
    Dernière modification par Jmlesfrites ; 10/11/2025 à 17h32.

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