Aristarque vs rotation Terre

[Tartempion314]

Bonjour,

Dans le modèle héliocentrique d'Aristarque de Samos est ce qu'il supposait que la Terre tournait aussi sur elle même ?
Merci pour vos réponses
-----

[GBo]

Je suppose que oui car sinon comment il pouvait expliquer le mouvement apparent des étoiles (qui était connu de tous et de tout temps, il suffit d'observer le ciel la nuit) ?

[KrtekLaTaupe]

Wikipédia en français et Wikipedia en anglais indiquent que oui.

Mais Wikipédia indique aussi que son texte original est perdu.


Ici sur ce forum, il est évoqué de temps en temps :

- Avez-vous déjà entendu parler du Grec Aristarque de Samos ?
2012
https://forums.futura-sciences.com/a...-de-samos.html

[GBo]

D'après Archimède, Aristaque a avancé l'hypothèse que le Soleil mais aussi les étoiles sont "fixes", donc il y a pas d'autres solutions, dans ce modèle, que d'en déduire que la Terre tourne sur elle même (pour rendre compte du mouvement apparent des étoiles la nuit).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arista...A9liocentrique

Beaucoup trop en avance sur son temps...

[A voir en vidéo sur Futura]

[philippedelimoges]

Bonsoir Tartempion314,

A ta question, la réponse est oui : Plutarque (II°s post JC) rapporte qu’Aristarque (III°s ant JC) supposait que la Terre tourne sur son propre axe (voir Sur le visage qui apparaît dans le disque de la Lune, 923A ; Questions platoniciennes, 1006C). Voir aussi un autre savant de l'Antiquité qui avait le même point de vue qu'Aristarque (héliocentrisme + rotation de la Terre sur elle-même) : Séleucos de Séleucie (II°s ant JC) https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A..._S%C3%A9leucie

Cordialement

[KrtekLaTaupe]

Merci pour le lien vers l'article Wikipédia sur Séleucos de Séleucie :

Il fut l'un des seuls, voire le seul astronome antique à défendre l'héliocentrisme d'Aristarque de Samos.

On ne connaît pas d'autre ancien astronome qui défendit l'héliocentrisme. Cependant, dans les écrits de Plutarque et de Sextus Empiricus, on parle des « partisans d'Aristarque ». Il y en eut donc peut-être d'autres, qui nous sont inconnus.

PS Hors sujet : en lisant l'article, j'ai mal lu et j'ai cru que c'était un ancien astronaute... Mais absolument rien à voir avec Giorgio A. Tsoukalos !

[philippedelimoges]

Bonsoir KrtekLaTaupe,

Sur Séleucos, une notice de Richard Goulet dans le Dictionnaire des philosophes antiques T. VI (2016), p.172-174 : https://fr.scribd.com/document/10508...ume-6#page=176

Cordialement

[glou]

Dans le modèle héliocentrique d'Aristarque de Samos est ce qu'il supposait que la Terre tournait aussi sur elle même ?

initialement la théorie était que la révolution autour du Soleil durait 1jour terrestre et que la sphère des fixes tournait comme dans le modèle d'Aristote. Quant à dire que sa théorie a évolué pour en arriver à une révolution de 365j, une rotation propre de 1j, un axe incliné et une sphère fixe, je ne crois pas, du coup ça voudrait dire qu'elle est restée sur sa première version

[Tartempion314]

Glou si je comprends bien, la révolution en un jour de la Terre autour du Soleil expliquait le mouvement diurne du Soleil.
Pour les planètes, on avait un système de sphères centrées sur le Soleil qui pouvait expliquer le mouvement rétrograde car toutes les sphères liées à une planète ne tournaient pas dans le même sens . Elles étaient donc plus éloignées du Soleil que la Terre (distance Terre Soleil très sous estimée par Aristarque)
Et on avait en plus la sphère es fixes pour les étoiles

[Lansberg]

Glou si je comprends bien, la révolution en un jour de la Terre autour du Soleil expliquait le mouvement diurne du Soleil.

Jamais les Grecs et Aristarque en particulier n'auraient sorti une ânerie pareille, mais Glou, si.
Contrairement à lui, les Grecs connaissaient le ciel, les constellations...
En réfléchissant un peu, avec un Soleil et une sphère des étoiles fixes, ça ne marche pas.

[glou]

Jamais les Grecs et Aristarque en particulier n'auraient sorti une ânerie pareille

ben si figure-toi. Dis-toi qu'on a sorti pas mal d'âneries pour expliquer ce que l'on voit dans le ciel, c'est un travail de longue haleine, surtout quand on veut faire comprendre que les précédents savants étaient des ânes. Des ânes au milieu des cancres que nous sommes, bien sûr, sauf un qui, de temps en temps, devient le nouvel âne

[Lansberg]

ben si figure-toi.

Non, jamais les grecs n'auraient sorti CE QUE TU AS DIT : "initialement la théorie était que la révolution autour du Soleil durait 1jour terrestre... ".
Et je réitère : " les Grecs connaissaient le ciel, les constellations... " et ils t'auraient dit que ce que tu prétends est tout simplement faux. D'ailleurs les Égyptiens ou les Perses ne l'auraient pas non plus accepté. Cherche.