Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

La fin du monde en 2048



  1. #1
    michel dhieux

    La fin du monde en 2048


    ------

    bonsoir
    la vente du poisson de bonne qualité ,baisse .pourquoi :
    parceque les quantites pechés baissent de plus en plus,
    tout simplement.cousteau a montré il y a quelques annees
    un cite sous marin , et ensuite ce meme cite 20 ans plus tot , dans cette derniere vue des poissons, des plantes
    a profusions et dans l autre plus rien ,( j ai meme cru
    a la supercherie mediatique) jusqu au jours en 1994,
    ou je suis ammener a faire un chantier sur un chalutier.
    instalation de remonte chalut ,est servitudes, grue etc...
    le jour des essais en mer arrive, et tres tot, on part en mer.
    premiere monté du chalut beaucoup de dechets ,un couteau , un masque et des tas de caillou verdatre
    et deux petits turbo, quelques poissons genre grondins .
    deuxieme remonté , pas grand chose, idem .ensuite,le patron du
    bateau m appelle et,me montre sur le radar ,une grosse tache , il maneuvre differement le bateau ,et remontee du chalut; la j ai vue un chalut plein a craquer,on ouvre le chalut, et le tout sur le pont , puis sans comprendre, j ai vu les pecheurs circuler sur le pont et dedaigner tous ces poissons qui fretillaient,apres avoir pris ce qu ils voulaient, tous les poissons qui ressemblaient a des sardines ,mais avec une bosse sur le dos ,par dessus bord, mort, pourquoi , parceque invendable ,c est tout.
    veridique. en discutant avec les pecheurs, ils m on dit
    que d autres chalutiers aurait tuer un requin pelerin
    parcequ il abimer leur filet , qu un autre aurait pecher
    un macabe ,ils l on remis a l eau pour eviter la lourde paperrasse, manque de pot, ils l on repecher.
    les moteurs neuf sont controler en puissance au depart
    mais ensuite modifié pour depasser la puissance autorisé
    chaque fois que le bateau de controle des mailles des filets , quitte ces amares, le telephonne " arabe "
    fonctionne.
    j ai egalement fait un autre plus petit chantier,changement de tuyaux flexibles sur un autre bateau, au moment de la purge du moteur j ai essuyer
    l huile et je l ai mis dans un seau avec le papier d essuyage , le patron de cet autre bateau a pris le seau et la jeter par dessus bord , et dans le port...
    plusieurs jours apres je suis revenu , et surprise sur le quai
    un moteur d avion en etoile , mais avec des pieces en plastique donc recent.
    il y a quinze jours sur fr 3 ,un pecheur a dit, bien triste
    qu il arreter parceque la cee aurait mis trop de quota
    et que les prises de poissons diminues,hier sur la 2 ,grennpess
    demande d urgence que 40 pour 100 des mers soit interdit a la peche, pour la reproduction .
    sinon en 2048 plus de poisson dans les mers....
    une compagnie qui a fait des milliards de benef avec le petrole a affreter un tanker poubelle qui s est echoué
    sur nos cotes.
    je ne vais pas parler du rechauffement de la terre et du
    manque de petrole dans quelque annees ,mais notre fin approche ,puisque il nous faut minimum 20 ans pour revenir a un monde convenable et respectueux de la nature
    nous dependons de quelques gens qui sans scrupule et pour leur fortune personnelle ,nous entrainent vers notre fin......
    je ne suis pas pessimiste, seulement realiste
    bonsoir a tous

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Gwyddon

    Re : la fin du monde en 2048


    Bonjour,

    Où est le débat scientifique dans l'histoire ? Vous avez des chiffres à nous donner, des statistiques ?

    Sans tout ça, votre post est surtout sensationnaliste, surtout vu le titre, et absolument pas scientifique.

    Je laisse ouvert afin que vous rectifiez le tir.

    Pour la modération,

    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    VoloVent

    Re : la fin du monde en 2048

    Bonjour à vous,
    En réponse aux messages #1 et #2 de Michel dHieux
    et de Gwyddon, voilà ce que j'ai à dire:

    "L'expérimentation n'appartient à personne...
    ...et souvent l'expérience n'est pas toujours démontrable" (de moi).

    Ce type (Michel) a vu, de ses yeux vu, ce qu'il raconte.
    Que voulez-vous de plus?
    Si vous voulez des statistiques, vous n'avez qu'à multiplier par le nombre de bateau de pêche en mer...

    Les "scientifiques devraient peut-être s'intéresser à ce que disent et racontent les gens "ordinaires".

    Salutation

  5. #4
    chrisgir

    Re : la fin du monde en 2048

    oui mais bon ca fait pas avancer le schmilblick...

    Sur un forum d'expression (genre AgoraVox ou autre) pas de problèmes mais sur FuturaSciences, ca ne sert pas à grand chose...

    Cordialement,

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ryuujin

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par VoloVent Voir le message
    Bonjour à vous,
    En réponse aux messages #1 et #2 de Michel dHieux
    et de Gwyddon, voilà ce que j'ai à dire:

    "L'expérimentation n'appartient à personne...
    ...et souvent l'expérience n'est pas toujours démontrable" (de moi).

    Ce type (Michel) a vu, de ses yeux vu, ce qu'il raconte.
    Que voulez-vous de plus?
    Si vous voulez des statistiques, vous n'avez qu'à multiplier par le nombre de bateau de pêche en mer...

    Les "scientifiques devraient peut-être s'intéresser à ce que disent et racontent les gens "ordinaires".

    Salutation
    C'est pas comme ça qu'on procède ; qui te dis que tous les bateaux ont constaté la même chose ?!?

    Si tu multiplies ton résultat par le nombre de bateaux, c'est que tu considère que c'est vrai partout, c'est très très foireux...

    A mon avis, le topic ne va pas faire long feu : c'est de l'anti-science...

  8. #6
    meteor31

    Re : la fin du monde en 2048

    je suppose qu'on parle dans ce topic de la parution d'une étude établissant qu'il n'y aurait plus de poisson sauvage dans les océans en 2048.
    J'ai été un peu interloqué par la précision de la date:"2048".
    Pourquoi ne pas préciser tant qu'on y est , le 18 novembre ou le 14 juin à 17H31?
    Mais bon il faut plutôt s'arrêter sur le fond que sur la forme.
    Il n'existe pas d'écosystème sur lequel on puisse tirer des ressources à l'infini sans la moindre gestion.
    Les océans en font partie.
    Une question que je me pose en corrolaire est l'influence de cette disparition des poissons (plus ou moins gros) sur l'écosystème en général.
    Les poissons sont en général "carnivores" (on me corrige si je dis une bêtise).
    Ils mangent donc les plus petits qu'eux jusqu'à ce qu'on arrive au plancton animal.
    Ce dernier se nourrissant d'algues végétales (in fine), quelle peut être l'influence supposée sur ces algues et sur le plancton?
    Cela ne risque t'il pas de diminuer la quantité d'algues et donc la captation du CO2 par l'océan, par augmentation de la conso d'algues par le plancton animal du fait de la diminution des prédateurs?
    Autre remarque: quid, justement, de l'exploitation directe du plancton ou des très petits poissons?

  9. Publicité
  10. #7
    Gwyddon

    Re : la fin du monde en 2048


    Eh oui Ruyijin, tout à fait, surtout que mon cher VoloVent votre propos est assez scandaleux sur un forum scientifique, car il montre clairement que vous ne saisissez pas ce qu'est l'essence du travail scientifique qui est la rigueur et l'objectivité : un témoignage reste un témoignage, et cela ne fait pas une vérité. C'est pourquoi je parle de statistiques, de chiffres, pour croiser les données.

    Enfin bref... Ce fil a vécu bien plus longtemps qu'il n'aurait dû, cela dit la dernière intervention me laisse de l'espoir de le voir aller dans la bonne direction, donc je laisse ouvert, mais je surveille.

    Pour la modération,

    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  11. #8
    GillesH38a

    Re : la fin du monde en 2048

    Il me parait difficile de fixer une date à la fin des poissons vu que la population a toutes les chances de diminuer de manière exponentielle : moins il y en aura, moins on en pechera. Parler de fin du monde est sans doute excessif ! néanmoins, on a bien l'impression que beaucoup de ressources arrivent à épuisement à peu près en même temps. Ce n'est pas si étonnant que ça , le fait de croitre a un taux de quelques % par an (ce qui est le taux de croissance de la population) correspond à un doublement tous les quelques décennies. Mathématiquement, cela épuise toutes les ressources finies en un temps de l'ordre de quelques temps de doublement (et ne dépendant que de façon logarithmique de la quantité initiale) , soit quelques siècles dans tous les cas de figure. A mediter pour les partisans de la croissance à tout prix....

  12. #9
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message
    Ils mangent donc les plus petits qu'eux jusqu'à ce qu'on arrive au plancton animal.
    Ce dernier se nourrissant d'algues végétales (in fine), quelle peut être l'influence supposée sur ces algues et sur le plancton?
    Salut.Le plancton animal ne se nourit-il pas plutot du
    plancton végétal.
    Vous savez sur terre peu d'animaux se nourrit des arbres mais beaucoup d'animaux se nourrit d'herbe et
    de petite plante,quoi qu'il en soit en général les plus grands et les plus solide végétaux ne sont pas menacé par les animaux,pourquoi il en serait différent dans les
    océans.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  13. #10
    michel dhieux

    Re : la fin du monde en 2048

    bonsoir a tous
    ok, je reconnais que j ai un peu la colere contre ces gens
    qui accusent bruxelles sur les quotats, neanmoins , je me rappelle avoir dit le jour devant ma tele ou ce pecheur disait qu il arreter a cause des quotats, espece de c.. si toi
    et tes collegues avait respecter votre metier et le potentiel
    de la mer vous ne serriez pas en train de vous lamenter
    aujourd hui,( encore une phrase deplacé).
    j aime bien vos questions ,des chiffres, des statistiques,
    les chiffres, les pecheurs, qui arretent faute de poissons.
    les statistiques , la peche a la coquille saint jacques reglementé a un point qu un bateau de controle maritime
    donne un coup de sirene pour le depart et un coup pour l arret.et le tout pour quelques heures.grennpess qui hurle
    la necessiter, urgente de limiter les zones de peche pour
    avoir une reproduction qui compensent les prises.
    et cette derniere loi qui va limiter la peche des poissons de profondeur car en voie de disparition si on continue..
    je ne l invente pas . comment voulez vous que j annonce
    des chiffres.
    quand au titre,desole mais je le comfirme . tout autour de moi je le vois ,aujourdh ui ,j ai entendu 8 coups de fusil,a l affilés , la bete si elle a ete atteinte doit etre farcies de plomb ,est ce raisonable,pourquoi doit on marquer sur les bord des routes ,decharge interdite...
    a l ouverture de la peche j ai vu un gars ramener 92
    truites est ce raisonable( il avait vu l endroit ou on avait
    mis la centaine de truite d elevage).
    les chiffres , les statistiques vous les aurez, peu etre le jour ou il y aura plus grand chose .
    j ai beaucoup de mal a comprendre qu il y a peu de reactions , et donc veuillez m excuser pour ces quelques mots deplacés...
    bonsoir a tous michel

  14. #11
    meteor31

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut.Le plancton animal ne se nourit-il pas plutot du
    plancton végétal.
    Oui c'est bien ce que j'ai dit.
    Mais je ne suis pas spécialiste de cette question.

    Il doit y avoir sur ce forum des personnes qui pourraient répondre à la question de l'impact du prélèvement du haut de la chaîne alimentaire dans le milieu océanique.

    C'est à mon avis cela le pb intéressant, en dehors du pb de la disparition des espèces bien sûr.

  15. #12
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par meteor31 Voir le message
    Oui c'est bien ce que j'ai dit.
    Mais je ne suis pas spécialiste de cette question.
    Il doit y avoir sur ce forum des personnes qui pourraient répondre à la question de l'impact du prélèvement du haut de la chaîne alimentaire dans le milieu océanique.
    C'est à mon avis cela le pb intéressant, en dehors du pb de la disparition des espèces bien sûr.
    Merci pour la précision.
    L'impact de la perte importante de la réserve de poisson
    dans les océans sera que le menu de notre assiette sera
    moin varié,donc on sera plus exposé aux maladies.
    Notre santé dépend de la variabilité de notre menu c'est certain,tout comme notre systeme immunitaire,on
    doit donc craindre les épidémies qui seront plus difficile a combattre.
    Mais comme j'ai déja écrit,il ne faut pas se soucier des grands végétaux marin(grandes algues),ils capteront tout autant de CO2 pour capter le carbone et libérer le précieux oxygene.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  16. Publicité
  17. #13
    michel dhieux

    Re : la fin du monde en 2048

    rebonsoir a tous
    b1a2s3a4l5t6e7 tu as dit je cite:
    quoi qu il en soit en general les plus grand et les plus solide
    vegetaux ne sont pas menacé par les animaux ....
    en fait c est le contraire qui se passe, ces vegetaux, algues ligneuses sont arrivé depuis peu ( la polution parait t il)et
    elles etouffent les huitres de l etang de thau comme cet ete.et envahisse l etang , impossible de sans debarassser
    salut a tous michel
    ps: je comprend bien que tu ne parle pas des memes vegetaux

  18. #14
    Ryuujin

    Re : la fin du monde en 2048

    c'est un peu hors sujet, mais il me semble que vous sous-estimez énormément le nombre d'animaux qui peuvent se nourrir d'un arbre...

    Méfiez vous, les animaux ne sont pas tous aussi gros que des vaches ou des lapins.

  19. #15
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par michel dhieux Voir le message
    ps: je comprend bien que tu ne parle pas des memes vegetaux
    Salut.Cela n'a pas d'importance.J'ai un petit truc pour vous convaincre;
    Les végétaux sont apparu sur Terre avant les etres annimés et ils ne peuvent donc pas disparaitrent avant.
    Une espece animé peut disparaitre avant une autre espece animé,mais cette possibilitée n'est pas valable entre les regnes;
    premier regne arrivée,dernier regne partie,telle est la loi,
    en toute logique.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  20. #16
    Hogoerwen'r

    Re : la fin du monde en 2048

    Mais oui, et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ...

    Franchement, c'est du grand n'importe quoi votre discussion basalte et michel dhieux... Etes vous au courant que vous êtes sur un forum scientifique ?

    Soutenir de telles thèses ... j'espère pour vous que vous ne soutenez pas de tels raisonnements, du moins que vous ne pensez pas ce que vous dites.

    Ce fil n'a qu'un avenir, l'archivage des messages modérés.

    Au plaisir de ne plus vous lire,
    Dernière modification par Hogoerwen'r ; 05/11/2006 à 22h13.
    Hogœrwen'r - ex-Yggdrasil-

  21. #17
    kNz

    Re : la fin du monde en 2048

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut.Cela n'a pas d'importance.J'ai un petit truc pour vous convaincre;
    Les végétaux sont apparu sur Terre avant les etres annimés et ils ne peuvent donc pas disparaitrent avant.
    Une espece animé peut disparaitre avant une autre espece animé,mais cette possibilitée n'est pas valable entre les regnes;
    premier regne arrivée,dernier regne partie,telle est la loi,
    en toute logique.
    C'est un canular ? ou c'est sérieux ?

  22. #18
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par kNz Voir le message
    Bonsoir,
    C'est un canular ? ou c'est sérieux ?
    Salut.Ce n'est pas aujourd'hui que j'ai établit cette loi
    logique.
    Dans un meme regne,une espece peut arriver
    apres une autre espece et partir apres,mais cela n'est pas valable entre les regnes.
    C'est certain que les végétaux de l'océan ne sont pas en danger suite a une diminution tres sérieuse des
    especes animal marine.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  23. Publicité
  24. #19
    yves25
    Modérateur

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par b1a2s3a4l5t6e7 Voir le message
    Salut.Ce n'est pas aujourd'hui que j'ai établit cette loi
    logique.
    Dans un meme regne,une espece peut arriver
    apres une autre espece et partir apres,mais cela n'est pas valable entre les regnes.
    C'est certain que les végétaux de l'océan ne sont pas en danger suite a une diminution tres sérieuse des
    especes animal marine.
    Ca c'est une affirmation, pas une argumentation. La charte que tu as signé stipule

    6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  25. #20
    b1a2s3a4l5t6e7

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ca c'est une affirmation, pas une argumentation.
    Daccord,l'argument est facile a devinée pour moi et je croyais que tout le monde y avait songé;
    La dépendence des etres animés est total vis a vis des végétaux (surtout pour se nourir)et cela est plus vrai pour les carnivores que les végétariens car leurs organismes ne peuvent pas autant assimilés les végétaux et leur proi dépendent des végétaux,donc eux aussi dépendent des végétaux.
    Il est scientifiquement prouvé que les végétaux sont apparuent sur notre belle planete Terre avant les etres animés.C'est en considérant la notion de dépendance total d'un regne vis a vis l'autre que j'ai énoncé ma loi logique.
    Merci de votre attention et de votre intérêt.

  26. #21
    michel dhieux

    Re : la fin du monde en 2048

    rebonsoir a tous
    je quitte cette discution ...
    pour hogoerwen'r et knz qui ont quarante ans de moins que moi et pour les autres je vous souhaite une grande reussite dans ce monde futur .
    salut a tous michel

  27. #22
    Ironpulse

    Re : la fin du monde en 2048

    Un fait sur les pêcheurs : aucune autre corporation n'a jamais réussi a devaster son outil de travail de cette façon, en fermant les yeux sur les conséquences de leurs actes.
    Les pêcheurs d'aujourd'hui sont des pilleurs de planète.
    L'excuse du "il faut bien qu'on mange" montre l'étroitesse extrême de leur point de vue, et leur manque quasi complet d'éducation et de culture sur ces problèmes.
    Bien que les vieux pêcheurs aient pu constater par eux même le depeuplement des océans en un temps infime (moins d'une vie professionnelle d'humain), ils ne se posent pas plus de questions que ça sur leur activité.

    Les histoires comme celle mentionnée par michel dhieux sont légions, seuls ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un port de pêche les ignorent ... je les incites a sortir de leurs labos pour aller faire un tour le long des quais ... ils vont tomber de haut.
    N'en parlons pas s'ils decident de tenter un embarquement, ils vont alors assister a des scènes proprement hallucinantes du genre de celle décrite par michel : un gachis systématique et inacceptable, ou une majorité des prises sont remises mortes a la mer par souci unique de profit en gardant les especes rentables.

    Le spectacle a de quoi retourner n'importe quel estomac ... sauf celui d'un pêcheur evidemment ...

    Il est strictement impossible de compter sur cette corporation pour établir des quotas efficaces afin de regenerer les populations.
    Ce sont des pilleurs, en aucun cas des gestionnaires.

    L'avenir de la pêche passe par la pisciculture.
    Si on laisse les pecheurs faire, même en essayant de les contraindre par des quotas et de lourdes amendes, voir des suspensions, en cas de dépassement ou de dérogation aux règles, ils continueront de toute façon a dépouiller les mers sans états d'âme, comme il le font aujourd'hui, en estimant qu'ils sont dans leur bon droit.

    Ce lobby est suffisamment fort pour reussir a placer l'intérêt de quelque individus (eux ...) au dessus de l'intérêt de la planète et de l'humanité.
    L'histoire les jugera, leurs enfants aussi.
    Mais ils ne seront plus là, et auront opéré leurs méfaits.

    En attendant, il faut aussi nourrir la population mondiale.
    Il faut donc developper la pisciculture et interdire a terme la pêche industrielle.
    Il en va de notre salut et de celui de notre biotope.

    c'est pas moi qui le dit ... c'est les spécialistes mondiaux qui tirent de plus en plus fort la sonnette d'alarme.
    Personnellement, je serais pour des peines de prison assez lourde, genre 3 mois de sursis la première incartade et 1 an ferme la deuxième avec saisie du bateau, pour les patrons pêcheurs ne respectant pas les règles.
    En attendant que la pêche industrielle soit interdite (ça arrivera un jour soyez en sûr)

    Il est totalement inacceptable que quelques individus, une corporation, puisse a ce point massacrer nos ressources par volonté de profit immédiat.

    Il devient très urgent de prendre les choses en mains de façon véritablement réglementée et contraignante pour cette profession remplie d'irresponsables.

  28. #23
    miniTAX

    Re : la fin du monde en 2048

    Citation Envoyé par Ironpulse Voir le message
    Il devient très urgent de prendre les choses en mains de façon véritablement réglementée et contraignante pour cette profession remplie d'irresponsables.
    Bonjour,
    Je ne vois pas trop la raison de cette charge contre les pecheurs ?
    Quand il n'y a plus de poisson, les pecheurs ne pechent plus, on se tourne plus vers la pisciculture (cf son pourcentage énorme en Asie) et la mer se repeuple, où serait le problème Aux Etats Unis et au Canada, quand ils ont mis des quotas stricts de saumon et de flétan, ces espèces ont récupéré très rapidement et actuellement, la peche est durable et extremement prospère grace à une bonne gestion des stocks. En Australie, les alligators étaient presque décimés jusqu'à ce qu'on en interdit la chasse et pratique l'élevage et maintenant, ils pullulent au point de causer des accidents mortels tous les ans.

    Si on doit à tout prix trouver un bouc-émissaire, la responsabilité en revient tout autant au blocage au niveau de la bureaucratie européenne, au consommateur qui veut du poisson pas cher qu'à la profession qui de toute façon se punit elle-meme déjà largement vu sa chute d'activité.
    Il ne faut pas confondre la législation qui ne sait pas prévoir et gérer les quotas de peche et les pecheurs truands, en proportion infime qui ne respectent pas les quotas. Votre discours de répression sur les patrons pecheurs comme si c'est parce qu'il y a de la triche (d'ailleurs expliquez nous comment ça se pratique à grande échelle) que la mer se vide est affligeant.
    Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple
    et systématiquement... fausse

  29. #24
    Gwyddon

    Re : la fin du monde en 2048


    Et voilà, comme prévu cette discussion se politise... Pourquoi à votre avis nous avons banni de FuturaSciences les discussions politiques ?

    Ceci est un dernier avertissement, la prochaine fois on ferme. Et pour rappel : évitez de prendre trop les scientifiques pour des gens qui ne sortent jamais de chez eux, c'est bien éloigné de la vérité...

    EDIT : en fait non je ferme, trois avertissments pour une discussion qui n'est en ligne que depuis peu c'est trop.
    Dernière modification par Gwyddon ; 07/11/2006 à 14h30.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  30. Publicité

Discussions similaires

  1. Fin du monde
    Par ShazbotXXIII dans le forum Actualités
    Réponses: 5
    Dernier message: 27/02/2006, 20h59
  2. fin du monde
    Par Que_Ezius dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 36
    Dernier message: 08/12/2005, 11h33
  3. Fin du monde ?
    Par ArAgorrn dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 12
    Dernier message: 05/10/2005, 11h42
  4. La fin du monde !?
    Par migri dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 2
    Dernier message: 15/04/2005, 14h38
  5. fin du monde ?
    Par Flaves dans le forum Archives
    Réponses: 32
    Dernier message: 06/09/2004, 11h37