Réchauffement et pénurie énergétique

[invitea20bed5c]

est-ce que tu ne poses pas un peu trop le probleme en blanc ou noir?

Je n'ai pas l'impression de poser un problème. Je demande juste vos avis.
D'ailleurs ta réponse, très longue, ne répond pas du tout à la question "Est-il normal de mettre en concurrence des humains peu chanceux (capacités physiques et intellectuelles plus basses que la moyenne) avec d'autres bien plus chanceux ?".
Peut-être as-tu utilisé "les constructions alambiquées pour se fabriquer des fausses images de soi-même" dont tu parlais dans la discussion sur la différence humains / animaux ?

il y a toujours eu concurrence ET entraide dans toutes les sociétés que je connais - même dans les sociétés communistes, il y avait une inégalité , et même dans les sociétés les plus inégalitaires, des mécanismes d'entraide nécessaire pour maintenir un minimum de cohésion sociale. Je ne pense pas que le futur sera différent du passé.

Je ne suis pas spécialistes, mais j'imagine que les peuplent qui vivaient (et survivent encore par endroits) en petits groupes dans des conditions difficiles (grand nord, déserts, forets primaires, savane), étaient organisés en sociétés basées sur l'entre-aide, et n'auraient pas pu survivre à une mise en concurrence économique entre les membres du groupes.
Il y avait bien sûr une organisation sociale (un chef ou un conseil des anciens, une répartition des tâches, etc...), mais pas de concurrence économique.

Notre monde est DEJA très inégal. Tous les problèmes que nous pouvons craindre (famines , secheresse, inondations, épidémies, pénurie énergétique) ont DEJA existé et continuent à exister. Il n'y aura probablement pas de sentiment de changement brutal. Nous pourrons percevoir une évolution sur des grandeurs statistiques moyennes (température moyenne, production alimentaire ou énergétique par habitant, etc...) mais encore une fois nous vivons continuellement avec des nouvelles de ce genre : inondations ici, secheresse là, panne de courant..et il n'est pas évident de percevoir directement personnellement que ces choses là augmentent !
donc je pense que ca continuera comme avant : concurrence entre forts et faibles, et mécanismes de sauvegarde minimaux pour les plus faibles; ce ne sont que sur les statistiques que nous verrons des évolutions...

Pour ma part je ne pense pas que les choses pourront continuer comme avant dans nos sociétés libérales, et ce pour trois raisons principales :
- L'augmentation des inégalités entre riches et pauvres.
- L'accroissement des problèmes climatiques et énergétiques.
- La diffusion croissante de l'information.
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[invitea20bed5c]

Mais dans notre société les plus malchanceux, handicapés par accident ou autres, physiques ou mentaux, ne sont pas mis en concurrence avec les plus chanceux.

En effet il vaut mieux être handicapés que SDF.

Quand au reste, la bonne question est de savoir dans quels domaines sont-ils mis en concurrence dans la société occidentale. Pour l'accès à la nourriture? Non.

Si, par l'intermédiaire du salaire. Tout le monde n'a pas les moyens de manger de la nourriture saine et équilibrée.
Il y aussi une inégalité face au martèlement publicitaire.
Pourquoi le pourcentage d'obèses est-il plus élevé chez les pauvres ?

Pour l'accès à l'habitat? Un peu, et ça diminue. Pour l'accès à la santé? Non. Pour se déplacer librement? Non. Pour un temps libre raisonnable? Non.

Je suis scié de lire ça... Je me demande si nous vivons bien dans le même monde...
Le nerf de la guerre c'est l'argent, moins tu as d'argent et moins tu as un habitat de qualité, moins tu te déplaces, et moins tu occupes ton temps libre avec des activités variées.
La concurrence est économique, elle est basée sur ce que chacun gagne à la fin du mois, ce qui influe directement sur tout le reste.

As-tu lu "The Dispossessed" d'Ursula Le Guin. C'est de la SF, mais d'une part cela développe une éthique que je partage (comme presque tout ce qu'écrit Le Guin),et d'autre part ça développe mieux que je ne pourrais le faire la question que tu soulèves. En particulier les problèmes posés par le luxe, le statut et le pouvoir n'y sont pas oubliés.

Non je ne l'ai pas lu, je n'aurai donc pas la réponse à ma question

[invité576543]

En effet il vaut mieux être handicapés que SDF.

Et se demander pourquoi est une bonne question...

Si, par l'intermédiaire du salaire. Tout le monde n'a pas les moyens de manger de la nourriture saine et équilibrée.

Tu t'es senti obligé d'ajouter "saine et équilibrée". On peut voir cela comme un "défaut résiduel", à corriger...

Il y aussi une inégalité face au martèlement publicitaire.

Ca je ne comprend pas.

Pourquoi le pourcentage d'obèses est-il plus élevé chez les pauvres ?

Multi-factoriel, non?

Je suis scié de lire ça... Je me demande si nous vivons bien dans le même monde...
Le nerf de la guerre c'est l'argent, moins tu as d'argent et moins tu as un habitat de qualité, moins tu te déplaces, et moins tu occupes ton temps libre avec des activités variées.
La concurrence est économique, elle est basée sur ce que chacun gagne à la fin du mois, ce qui influe directement sur tout le reste.

Tu ne regardes que le côté négatif des choses. Compare les inégalités actuelles avec celles ne serait-ce que du XIXème.

Je ne trouve pas une bonne idée de ne regarder que la ligne bleue de l'horizon sans acquitter les progrès déjà faits et en cours. Tu me sembles avoir une position idéaliste qui rend insatisfait quoi qu'il se passe, parce que un idéal, un vrai, n'est jamais atteint.

Non je ne l'ai pas lu, je n'aurai donc pas la réponse à ma question

En gros qu'une société libertaire (à la Proudhon), basée sur la bonne volonté de tous, et une mise en balance correcte, par tous, de ses intérêts propres et des intérêts communautaire demande d'abord un travail éducatif visant à détruire l'attraction du luxe et du statut, et une politique de "révolution permanente" pour empêcher l'accaparement du pouvoir par ceux motivés uniquement par le statut et le pouvoir.

Quand tu parles de "malchanceux" qui ne vont pas "supporter" leur état, crois-tu vraiment qu'ils ont en tête d'établir une société libertaire?

En post-sciptum:

moins tu as d'argent et moins tu as un habitat de qualité, moins tu te déplaces, et moins tu occupes ton temps libre avec des activités variées.

Pourquoi utilises-tu la notion de "moins"? Pourquoi ne pas l'exprimer en terme de suffisance ou d'insuffisance? Pour moi c'est la notion de statut qui pointe sous ce choix de termes.

Cordialement,

[JPL]

Attention au hors sujet. Merci de revenir sur le thème de la discussion.

[invitea20bed5c]

Tu ne regardes que le côté négatif des choses. Compare les inégalités actuelles avec celles ne serait-ce que du XIXème.

Pour clore rapidement suite à la remarque justifiée de JPL :
Si on regarde sur une longue période, les inégalités ont en effet fortement diminué en occident, en grande partie grâce à l'adoption du système démocratique. Mais depuis les années 80 environ les inégalités augmentent à nouveau, c'est cela qui est dangereux pour la suite.

[inviteca597a12]

bonjour,

certains pensent que le réchauffement climatique peut avoir un impact sur la biodiversité et sur l'émergence de nouvelles maladies. Il me semble que ce genre d'impacts est difficile à mettre en regard de considérations économiques. D'accord, la richesse permet de financer la recherche médicale ou des programmes de conservation des écosystèmes, mais rien ne dit que les recherches aboutissent en un temps raisonnable ni que les programmes de conservation soient efficaces. Donc ne pas prendre la peine d'éviter le réchauffement climatique serait
prendre un risque (si les impacts en terme de biodiversité et de santé sont avérés).

tu c ambrioso les conséquences du réchauffement planétaire a deja commencé dans kelke anné si nous ne régissons pas bocou d'îles se retrouveront sour les eaux et je pense que il fo réagir mais comment moi je pense ke si tout le monde prenai conscience de ces conséquences car les énergies nouvelles sont justes éphémère pour l'instan car on ne trouva pa de solution pour évité le réchauffement planétaire mais ossi de solution pour transmettre ces prévention

[JPL]

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