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Discussion autour des PANs



  1. #91
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs


    ------

    Citation Envoyé par bardamu Voir le message
    Bonjour,
    la justification ne se fait pas sur une accumulation empirique de cas, elle se fait sur la possibilité de définir une théorie, une science, ayant son objet de recherche propre.

    Salut Bardamu,

    Tout à fait, d'ailleurs j'ai un peu de lecture à ce sujet :
    http://www.cnes-geipan.fr/documents/...terle_83_2.pdf

    Les études (Embla 2000-2002, Triangle Project, Le projet Hessdalen) et bien d'autres encore démontrent qu'il est possible d'étudier ces phénomènes et pourquoi pas de les reproduirent en laboratoire dans un futur proche (je posterai ce que j'avance dès que je le retrouve) et donc d'emmettre des théories prédictives et des modèles. Ces mêmes études utilisent des instruments de mesures qui se rapprochent pour certains si je ne m'abuse des instruments utilisés en radio-astronomie.

    Ces projets scientifiques dépassent largement le champ de mes maigres connaissances mais je vous conseil vivement de lire ces pdf, vous serez surpris par la richesse de l'information qui a été recueillie durant ces missions.

    Si il s'agit d'un côté de faire des études de météorologie, d'un autre d'étudier les artefacts de radars, d'un autre encore les illusions d'optique, les phénomènes de psycho-sociologie ou bien d'aller voir du côté de l'astronomie, il ne s'agit pas du même objet.
    Tu as totalement raison et le Cnes/Geipan l'a bien compris, tu peux même rajouter un paquet d'autres domaines :
    http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html

    C'est cette question d'une cohérence des phénomènes, celle de la production d'une théorie scientifique, de modèles cohérents, qui a été de multiple fois évoquée et qui est nulle depuis 50 ans. Personne ne dit ce qu'il est censé cherché, personne n'expose les moyens de recherche à mettre en place et ça tourne en rond autour de la météo, de la photographie etc. sur fond d'histoires de complot (ah, ces militaires...) et rêves de "rencontres".
    Je ne suis pas d'accord, merci de bien lire mes liens précédents sur les recherches à Hessdalen, il s'agit là d'un laboratoire de reccueil et d'analyse des Pans et des théories ont été émises. Après pour les histoires de complot etc...cela fait vendre et rêver certains, c'est un business. Il n'y a que le FOIA* que je sache qui aborde le sujet sérieusement et ce afin de faire sortir de l'ombre certains passages de nôtre histoire et donc de mettre à plat toutes ces théories conspirationistes. Les études qui ont lieu en Norvège n'ont jamais parlé d'HET, petits hommes verts et Pans sont vraiment deux sujets distincts, les associés est une erreure et un "instrument" très efficace entre les mains de certains sceptiques.

    On est plus proche d'un catalogue de jeux d'énigmes ou de chasses au trésor que des conditions nécessaires à l'établissement d'une science. On peut comprendre que des gens se passionnent pour ce hobby et veuillent "y croire", mais pour tout dire, si je devais mettre ça dans une rubrique du forum, ce serait au mieux dans "Science ludique".
    Il y a bien trop (et pas assez) de données pour ce faire, c'est paradoxale j'en conviens, mais les mesures sont là et il y a des scientifiques de part le monde qui travaillent dessus en ce moment même. La machine est déjà en route. La croyance n'a rien à voir avec le sujet dès lors qu'il devient qualifiable, mesurable, observable, étudiable, archivable etc...

    Cependant même les plus grand chercheurs ont des convictions et celles-ci peuvent biaiser le résultat et la forme de leurs recherches àmha. Prudence.

    Pour l'invention d'une science, je renverrais au travail d'Hervé This sur la gastronomie.
    Si la cuisine n'était pas considérée comme une science, elle avait néanmoins tout ce qu'il fallait pour devenir une spécialité scientifique. Expériences reproductibles, théorisation possible, modèles, contrôles d'hypothèses, prédictions et même des applications technologiques.
    Je comparerai plutôt les études en cours en Norvège à l'astronomie en général, pas à la cuisine mais la comparaison parait judicieuse à certains niveaux. Je ne vois pas là d'invention mais plutôt une adaptation.

    Il s'agit sûrement du sujet d'études le plus complexe de part ses spécificités
    et les différents domaines de compétence qu'il requiert. Il ne peut être que très instructif à plein de niveaux, dès lors qu'il est étudié riguoureusement, de manière neutre (sans convictions & croyances) et avec une vision d'ensemble.

    Cordialement,
    Europa

    http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom...(United_States)

    -----

  2. #92
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par GurneyR Voir le message
    Encore une fois, s'il s'agit bien du même phénomène que celui relaté dans le reportage (Une émission sur National Geographic), l'astronome montre avec le soft que Venus est bien à la position où filme la caméra. L'astronome explique aussi, que Venus étant un des objects les plus lumineux dans le ciel, selon lui, il n'est pas surprenant qu'on puisse l'apercevoir lors d'une éclipse de soleil.
    Maintenant je ne dis pas que le témoignage de l'astronome est plus valable qu'un autre, mais il a au moins l'avantage d'apporter une réponse crédible (selon moi).
    Bonsoir,

    Pourquoi pas, je ne fait pas le poids contre l'avis d'un astronome même si
    parfois les expliquations paraissent encore plus incroyables que les faits qui sont rapportés.D'autant plus que ce genre de phénomène a été filmé en divers endroits et pas tout le temps seul dans le ciel...

    http://www.youtube.com/watch?v=GAo3d-MtIzI

    http://www.youtube.com/watch?v=1LzEBSifiHc&NR=1 on dirait des oiseaux, mais c'est vrai que c'est bluffant.
    C'est claire, du moins dans la façon de se déplacer, regardez ces vidéos :
    http://www.youtube.com/watch?v=iKzzs...elated&search=
    http://www.youtube.com/watch?v=r8uzL...elated&search=

    En zoomant, cela me fait penser à des boules de plasma et vous ?
    Ou à un lancé de ballons poussés par le vent ?

    Maintenant, un autre type d'observation (worm = ver) que l'on retrouve parfois avec ces bidules :
    http://www.youtube.com/watch?v=yytxskNG10c
    http://www.youtube.com/watch?v=UhL4y0bioew
    http://video.google.fr/videoplay?doc...arch&plindex=2
    Au secours la musique mais cette vidéo est dingue :
    http://www.youtube.com/watch?v=gVHjY...elated&search=


    Et encore des images de la Nasa avec le même genre de ver :
    http://video.google.fr/videoplay?doc...arch&plindex=8

    Ceux ne sont que quelques vidéos mais comme le faisaient remarqués mmy et Gilles38, il devrait y avoir une augmentation des vidéos et photos, j'ai l'impression que ce n'est pas ce qui manque sur le net. Ceci dit, une étude statistique serait intéressante mais très complexe je suppose.

    Cordialement,
    Chris.

  3. #93
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Bonsoir,

    Encore et toujours des vers et des bouboules, je ne vois pas trop pourquoi des familles de Mexicains s'amuseraient à truquer des vidéos de la même façon que les autres. Et cela change des soucoupes du style des années 50.

    http://video.google.fr/videoplay?doc...87149814431923
    http://video.google.fr/videoplay?doc...93595661720858
    http://video.google.fr/videoplay?doc...32762276059263
    http://video.google.fr/videoplay?doc...66335039802084
    http://video.google.fr/videoplay?doc...90215589596442

    Ah le Mexique, ou ceux sont les rois des farceurs ou j'ai besoin de prendre des cours en ornithologie.

    Plus sérieusement, on a beau sourire, sans parler des études comme celles menées à Hessdalen ou les phénomènes sont récurrents et ou pouvez vous rendre vous même afin de le constater, n'est il pas temps quand même que les Pans soient pris au sérieux ?

    Une petite caméra pour ceux qui veulent voir la vallée de chez eux et avec un
    peu de chance un Pan :
    http://www.hessdalen.org/station/now5.shtml

    Bonne fin de soirée et bon Pan

    Cordialement,
    Europa

  4. #94
    GillesH38a

    Re : Discussion autour des PANs

    Bonjour

    on tourne en rond : depuis le début, je te dis qu'on a qu'un ensemble de phénomènes disparates constituées de photos ou videos floues et ininterprétables, ou de témoignages humains invérifiables, et tu réponds en donnant une liste de ....photos ou videos floues et ininterprétables, ou de témoignages humains invérifiables.


    je te dis simplement que la Science commence à partir du moment où on a établi des faits dont la certitude n'est plus mis en doute par la majorité des gens, et que c'est la première chose à faire. Ca n'a rien a voir avec le fait d'expliquer ces faits, le mouvement des planètes avait été repéré tres longtemps avant d'en avoir un modele satisfaisant , et encore plus longtemps avant d'en avoir une image physiquement correcte !

    Pour le Mexique, je suis allé à Mexico , et je peux te dire que la brume est telle qu'on ne voit presque plus rien à 1 km. Bizarre que ce soit justement de là que vienne beaucoup de PANs non ? sur certaines videos de youTube, par exemple, ca me parait évident que c'est une torchère dont la cheminée est cachée par la brume !

    j'ai egalement vu plein de trucs bizarres dans le ciel de Pekin (a peu pres autant pollué) avant de réaliser que c'etait ... des cerfs volants dont les chinois sont tres friands et qu'ils font voler à des hauteurs assez extraordinaires (bien evidemment vu la distance et la pollution tu ne vois absolument pas le fil et a peine la forme de l'objet). bon franchement ca me fatigue de passer des heures à commenter ce genre de trucs...


    Cdt

    Gilles

  5. #95
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    Bonjour
    on tourne en rond : depuis le début, je te dis qu'on a qu'un ensemble de phénomènes disparates constituées de photos ou videos floues et ininterprétables, ou de témoignages humains invérifiables, et tu réponds en donnant une liste de ....photos ou videos floues et ininterprétables, ou de témoignages humains invérifiables.
    Cdt Gilles[/QUOTE]

    Salut Gillesh38,

    Tu confonds les vidéos Mexicaines à 2 € que j'ai posté pour rigoler et pour vous montrer qu'il y a une certaine homogénéité avec la réalité physique des mesures effectuées dans le cadre des différentes missions scientifiques à Hessdalen dans mon post #86.

    Cela n'a rien à voir et c'est vérifiable. Quand aux torchères, il ne faut pas tout confondre, on va pas nous refaire le coup des torchères pour tout expliquer même les zététiciens changeraient de disque, ils parleraient de colombres, de ballons ou je ne sais quoi histoire de changer un peu...

    Lis bien tous les pdf que j'ai posté dans mon poste #86 et on en reparlera.

    Cordialement,
    Europa

  6. #96
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    Pour le Mexique, je suis allé à Mexico , et je peux te dire que la brume est telle qu'on ne voit presque plus rien à 1 km. Bizarre que ce soit justement de là que vienne beaucoup de PANs non ? sur certaines videos de youTube, par exemple, ca me parait évident que c'est une torchère dont la cheminée est cachée par la brume !
    Cdt Gilles
    Rebonjour.

    Mexico city Districto Federal est bien une des villes les plus polluées au monde et le fait qu'elle se trouve dans un cuvette n'aide pas (un peu comme Grenoble) mais il doit bien y avoir du vent certains jours pour chasser tout ce smog comme à Grenoble d'ailleurs.
    La preuve, certaines vidéos filmées à Mexico D.F montrent un ciel bien bleu. J'ai habité à L.A et je peux te dire, que c'est pareil.

    Quand à la vidéo que tu as posté, si tu me demandes, c'est un bi-réacteur escorté par un avion de chasse je suppose, je ne vois pas le rapport.

    Cordialement,
    Europa

  7. #97
    GillesH38a

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Cela n'a rien à voir et c'est vérifiable. Quand aux torchères, il ne faut pas tout confondre, on va pas nous refaire le coup des torchères pour tout expliquer même les zététiciens changeraient de disque, ils parleraient de colombres, de ballons ou je ne sais quoi histoire de changer un peu...

    Lis bien tous les pdf que j'ai posté dans mon poste #86 et on en reparlera.

    Cordialement,
    Europa
    je n'ai pas l'intention de lire tous les pdf ! j'ai vu un ou deux sites que tu as indiqué, et encore une fois je ne vois que des photos de nuits ininterprétables avec une lumière dans le ciel. Pour moi ce n'est pas du matériau exploitable. C'est comme si je te faisais entendre une bande magnétique avec des bruits bizarres et que je te demande ce que c'est ! donc soit tu en as tiré une information qui te semble intéressante et qui dépasse le "y a une photo avec une tache bizarre dessus", soit je ne vois pas comment on peut en tirer quelque chose de significatif.

    Et encore une fois confondre en une catégorie unique tous les PANs n'est pas justifié : le fait d'avoir comme point commun d'apparaitre dans le ciel et de ne pas avoir été identifié n'autorise aucunement à postuler que ce sont des phénomènes ayant la même origine.

    Il faut des critères positifs et incontestables pour le faire. pour la video du mexique tu as raison c'est plutot un bireacteur j'ai regardé trop vite, mais pour te dire que c'est aussi intitulé "ufo"...

    Cdt

    Gilles

  8. #98
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    je n'ai pas l'intention de lire tous les pdf !
    Salut gillesh38,

    A mon grande regret alors.

    j'ai vu un ou deux sites que tu as indiqué, et encore une fois je ne vois que des photos de nuits ininterprétables avec une lumière dans le ciel. Pour moi ce n'est pas du matériau exploitable. et qui dépasse le "y a une photo avec une tache bizarre dessus", soit je ne vois pas comment on peut en tirer quelque chose de significatif.
    Normal, tu n'as pas fait l'effort de lire, il n'y a pas que des photos & vidéos, loin de là d'ailleurs.

    Et encore une fois confondre en une catégorie unique tous les PANs n'est pas justifié : le fait d'avoir comme point commun d'apparaitre dans le ciel et de ne pas avoir été identifié n'autorise aucunement à postuler que ce sont des phénomènes ayant la même origine.
    C'est bien por cela que le Cnes leur a attribué le doux nom de Pan, en astronomie, on observe des objets distincts et ayant des origines diverses, je ne comprend pas ce qui pourrait justifier que l'on détourne nôtre regard du problème en invoquant la diversité.

    Il faut des critères positifs et incontestables pour le faire.
    Si tu daignes lire les pdf, tu en trouveras, faits moi confiance.
    Faire l'autruche ne sert à rien et j'ai posté des éléments concrets.

    Cordialement,
    Chris.

  9. #99
    bardamu

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    (...)
    Si tu daignes lire les pdf, tu en trouveras, faits moi confiance.
    Faire l'autruche ne sert à rien et j'ai posté des éléments concrets.

    Cordialement,
    Chris.
    Bonjour,
    c'est bien le problème...
    Si les passionnés n'ont pas une synthèse suffisante pour convaincre le vulgus pecum ou un quelconque décideur de l'intérêt scientifique de la question, il ne faut pas s'attendre à ce que cet intérêt émerge.
    Passer des heures à lire des documents demande déjà une motivation.
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

  10. #100
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par bardamu Voir le message
    Bonjour,
    c'est bien le problème...
    Si les passionnés n'ont pas une synthèse suffisante pour convaincre le vulgus pecum ou un quelconque décideur de l'intérêt scientifique de la question, il ne faut pas s'attendre à ce que cet intérêt émerge.
    Passer des heures à lire des documents demande déjà une motivation.
    Salut Bardamu

    Je vais vous faire une synthèse mais je vous conseil quand même de lire ces documents, c'est passionant et très instructif. J'avouerai cependant que cela dépasse de loin le champ de mes connaissances et j'aurai sûrement besoin de vôtre aide. En tout cas, c'est une très bonne idée car je ne savais pas vraiment par ou commencer et j'aurai du y penser avant, "my bad".

    Cordialement,
    Europa

  11. #101
    GillesH38a

    Re : Discussion autour des PANs

    Europa73, ce qui est étonnant, c'est que tu sembles convaincu qu'il y a "quelque chose" alors que tu reconnais que tu n'as pas encore d'éléments pour expliquer "ce qu'il " y a. A l'heure actuelle et avant d'avoir relu tous tes pdf, peux tu dire quels éléments autres que ce qu'on ressasse, (c'est à dire le fait qu'on aie observé des phénomènes pour lesquels on n'a pas d'explication), te "convainquent" qu'il y a quelque chose?

    notre argument étant que le SEUL fait de ne pas expliquer des observations disparates n'est pas en soi suffisant pour définir un objet d'étude !

    cordialement

    Gilles

  12. #102
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    Europa73, ce qui est étonnant, c'est que tu sembles convaincu qu'il y a "quelque chose" alors que tu reconnais que tu n'as pas encore d'éléments pour expliquer "ce qu'il " y a. A l'heure actuelle et avant d'avoir relu tous tes pdf, peux tu dire quels éléments autres que ce qu'on ressasse, (c'est à dire le fait qu'on aie observé des phénomènes pour lesquels on n'a pas d'explication), te "convainquent" qu'il y a quelque chose?

    notre argument étant que le SEUL fait de ne pas expliquer des observations disparates n'est pas en soi suffisant pour définir un objet d'étude !

    cordialement

    Gilles

    Bonjour.

    Avant d'effectuer une synthèse des études qui ont eu lieu à Hessdalen, je pourrais dire en 2 mots que pendant le premier projet Embla, les analyseurs de spectre radio, qui sont restés en fonction pendant 25 jours sans interruption, ont permis de découvrir des signaux radio périodiques, d’une haute anormalité, caractéristiques d’une morphologie de type "Spike" et de type "Doppler".

    Certains des phénomènes identifiés comme des lumières furent également détectés au radar.

    Pendant quatre jours des lumières inexpliquées furent observées à dix reprises et le magnétomètre enregistra 21 pulsations dont 4 semblaient correspondre à des observations de lumières, suggérant ainsi une relation entre certaines lumières et des perturbations magnétiques.
    Les filtres spectroscopiques équipant les appareils photos permirent de constater que le spectre semblait continu, sans indication de raies d'émission ni d'absorption.

    Les chercheurs ont pu décrire la phénoménologie tant radio que visuelle, afin de constituer un rapport préliminaire sur la mission. En outre, il a été discuté d’un modèle théorique pouvant expliquer certains aspects des anomalies des signaux radio enregistrés.

    Je vous en dirai plus, une fois que j'aurai fait le point, car comme vous le verrez, c'est assez complexe et riche en information.

    Cordialement,
    Europa

  13. #103
    GillesH38a

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par Europa73 Voir le message
    Je vous en dirai plus, une fois que j'aurai fait le point, car comme vous le verrez, c'est assez complexe et riche en information.

    desolé de te contredire, mais c'est justement tres pauvre en information.

    entre parenthèses, "Les filtres spectroscopiques équipant les appareils photos permirent de constater que le spectre semblait continu, sans indication de raies d'émission ni d'absorption", ça me semble un peu n'importe quoi. Un filtre n'a jamais permis d'établir un spectre, et un spectrographe ne tient pas dans un appareil photo. Rien que de lire ça ça discrédite deja le sérieux de la littérature....

    Cdt

    Giles

  14. #104
    Tofu

    Re : Discussion autour des PANs

    Salut Europa,
    tu as l'air de t'y connaitre sur le sujet UFO, penses-tu que les formes d'OVNIs observees sont influencees par la litterature science-fictionesque ? (sans pour autant remettre en cause la realite du phenomene) C'est un peut la these de Bertrand Meheust, qui dit que les observations d'OVNIs commencent en 1947, et que les formes des engins percues est influencee par la litterature de science-fiction (Astonishing, Super Science, etc...) qui debute avant la deuxieme guerre mondiale.
    http://www.cite-sciences.fr/francais...nd-Meheust.php
    Deja est-ce que tu es d'accord pour dire que le phenemoene OVNI debute en 1947 ? n'y a t'il pas eu des observations avant ?
    a+
    desole pour le manque de ponctuation

  15. #105
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    desolé de te contredire, mais c'est justement tres pauvre en information.
    entre parenthèses, "Les filtres spectroscopiques équipant les appareils photos permirent de constater que le spectre semblait continu, sans indication de raies d'émission ni d'absorption", ça me semble un peu n'importe quoi. Un filtre n'a jamais permis d'établir un spectre, et un spectrographe ne tient pas dans un appareil photo. Rien que de lire ça ça discrédite deja le sérieux de la littérature....
    Cdt
    Giles
    Salut Gilles

    Ce n'est qu'une synthèse que j'ai trouvée sur un site ufologique.
    J'aurais du m'assurer de ma source avant. Ceci dit je t'ai répondu à la va vite entre 2 problèmes au boulot ce matin car tu sembles impatient.

    Je vais faire une synthèse tirée des documents officielles, pas facile car je dois traduire mais ces Pans ont toutes les charactéristiques des plasmas, tu verras pourquoi...

    Cordialement,
    Europa.

  16. #106
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par Tofu Voir le message
    Salut Europa,
    tu as l'air de t'y connaitre sur le sujet UFO, penses-tu que les formes d'OVNIs observees sont influencees par la litterature science-fictionesque ? (sans pour autant remettre en cause la realite du phenomene) C'est un peut la these de Bertrand Meheust, qui dit que les observations d'OVNIs commencent en 1947, et que les formes des engins percues est influencee par la litterature de science-fiction (Astonishing, Super Science, etc...) qui debute avant la deuxieme guerre mondiale.
    http://www.cite-sciences.fr/francais...nd-Meheust.php
    Deja est-ce que tu es d'accord pour dire que le phenemoene OVNI debute en 1947 ? n'y a t'il pas eu des observations avant ?
    a+
    Salut Tofu,

    M'y connaître c'est un bien grand mot, je suis un passionné car je fus moi-même témoin (3 boules grises avec une sorte d'antenne que j'ai vu dans d'autres photos plus tards) d'une observation de 20 mn en plein jour et à proximité avec disparition instantanée (semblait t'il). Tu peux donc imaginer ma curiosité envers ce sujet. Pour une partie des témoignages, il est fort probable que la S.F ait influencée leur perception et cela doit être vrai dans le sens inverse aussi.

    Quand à ta dernière question, les observations de phénomènes aériens remontent bien avant le XXème siècle (ex : charriots de feu). Il est à noté que le mot "Flying Saucer" fut "inventé" par la presse Us pour décrire ce qu'avait observé Kenneth Arnold en 1947.

    Personnellement, je n'en sais rien, il y a des témoignages qui remontent à très loin mais quand on sait que les entrées atmosphériques (naturelles) ont été identifiées par la science assez récemment (comparé aux témoignages anciens) ainsi que bien d'autres phénomènes rares aériens, cela laisse de la marge à l'erreur.

    Ma passion concernant ce sujet se porte principalement sur les spécificités physiques des phénomènes, je ne penche pour aucune hypothèse quand à leur origine (artificielle ou naturelle) car il faut vraiment beaucoup plus d'éléments. Conclure quoi que ce soit me parait donc orienté, après tout, j'ai observé un phénomène aérien que je ne peux expliquer mais pas de petits hommes verts.

    Cordialement,
    Europa

  17. #107
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Bonsoir,

    En attendant la synthèse sur les études menées à Hessdalen, une petite
    vidéo d'introduction, histoire de vous mettre dans l'ambiance :

    http://www.dailymotion.com/relevance...e-mysteres-tf1

    Cordialement,
    Europa

  18. #108
    Europa73

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par bardamu Voir le message
    Bonjour,
    c'est bien le problème...
    Si les passionnés n'ont pas une synthèse suffisante pour convaincre le vulgus pecum ou un quelconque décideur de l'intérêt scientifique de la question, il ne faut pas s'attendre à ce que cet intérêt émerge.
    Bonjour

    En attendant de finir ma synthèse sur les résultats des recherches entreprisent à Hessdalen, j'aimerai vous faire part de la parution d'un livre qui vient de sortir en avril dernier et qui pourrait être un bon point de départ pour ceux qui désirent en savoir plus sur le sujet des Pans et ce d'une manière sérieuse et non orientée.

    Tout d'abord, laissez moi vous présenter son auteur, Yves Sillard du Cnes : http://www.rr0.org/personne/s/SillardYves/

    Une interview :

    http://www.rr0.org/data/2005/09/25/Sillard_RFI.html

    Malheureusement, ce sujet, qui nécessite comme on vient de le dire d'être abordé avec une rigueur scientifique totale, fait, très souvent, l'objet de réactions passionnées, "pour", "contre", etc. et puis de campagnes invraisemblables de désinformation qui sont très souvent destinées à destabiliser, même à ridiculiser ceux qui traitent le sujet sérieusement.
    Ne faites pas attention à la page web, je sais, elle laisse à désirer, mais veuillez écouter son interview, merci :
    http://www.ovni007.com/id126.html

    Et enfin, son livre :
    PAN, Un défi à la science : http://www.amazon.fr/s?ie=UTF8&searc...Sillard&page=1

    Comme vous l'avez constaté, je suis sur ce forum pour apprendre, mais aussi pour stimuler les troupes et essayer un temps soit peu de montrer ce problème sous un autre angle.

    Ma plus grande récompense serait de constater une évolution des mentalités et de la perception du monde scientifique à cet égard.

    To be continued...

    Cordialement,
    Europa

    "Tant que nous serons coincés entre les fanatiques des extra-terrestres et les sceptiques quasi religieux, nous aurons du mal à progresser de façon positive" — Vallée, J.: Entretien avec Linda J. Strand

  19. #109
    TotoNs

    Re : Discussion autour des PANs

    bonjour,

    est-ce que le phenomene qui se serait déroulé le 13 mars 1997 a Phoenix ( Arizona, USA ) appellé " lumieres de Phoenix " est un PAN ?

    cet evenement merite-t-il d'etre étudié scientifiquement par des scientifiques reconnu comme les gens qui fréquentent le forum habituellement et que faudrait il pour qu'il le soit ?

    est-ce un cerf-volant dirigé par un petit chinois et dont on ne distingue pas le fil a cause du brouillard ? ( ca c'est pour rigoler parce quelqu'un a émis cette hypothese qui a d'ailleurs le merite d'en etre une et non pas une simple négation du "fait")

    je n'ai pas trouvé de zététicien ayant répondu a cette question ( pardonne-moi si je n'ai pas assez/mal cherché ).

    Anthony ( qui ne comprend pas bien la zététique mais qui y travaille... (pas facile)).

  20. #110
    invite248979
    Invité

    Re : Discussion autour des PANs

    Bonjour,
    Je n'ai pas tout lu mais je vais quand même tenter de répondre et de donner mon avis.

    Pour ce qui est des vidéos montrant une multitude de lumière dans le ciel il s'agit généralement de laché de ballon ou de "ballons OVNI" (ou lanternes)

    Pour l'événement de Phoenix, il faut déjà savoir qu'il s'est reproduit en 2008.
    Cet événement est un PAN et non un OVNI vu qu'on ne distingue que des lumières et aucun solide.

    Pour ceux qui disent que la multiplication des vols et des appareils photo/vidéo n'ont pas permis d'obtenir plus de preuve, c'est un mauvais argument. Dans la plupart des cas les témoins décrivent un phénomène bref, (pas le temps de sortir l'appareil) et encore trop peu de pilote témoigne.
    Pour info ce type d'appareil ne permet pas de faire photo/vidéo de qualité 1 2 et 3
    Car il arrive souvent qu'on est comme preuve un point blanc sur un téléphone portable...


    Pour ce qui est de mon avis.
    Je trouve réellement dommage que les scientifiques ne s'intéressent pas aux PAN. Les PAN/OVNI existent c'est un fait, on ne peu pas dire que les milliers d'observations faites dans le monde chaque année sont l'oeuvre de farceur ou de personnes se trompant. Certes pour 75% selon le GEIPAN c'est le cas....mais il reste 25% (25% de plusieurs milliers dans le monde). Il y'a donc quelque chose et on ne sait pas ce que c'est. Mais pour rester "digne" aucun scientifique ne s'y intéresse, trop dure pour eux peut être?

    Sous prétexte qu'un évènement ne peu pas se reproduire il ne doit pas intéresser les scientifiques?

    S'il n'y avait qu'une seule et unique comête dans le système solaire, et que cette dernière passe à proximité de la terre tout les 50 ans, le phénomène, trop rare, ne devrait donc pas intéresser les scientifiques?
    Un évènement réalisé de façon non régulière par certaines plantes d'une même espèce, sans que l'on sache pourquoi, ne devrait pas intéresser les biologistes?

    Il est quand même extêmement intéressant pour la science de pouvoir apporter des réponses à des phénomènes pouvant réaliser des accélérations radar de 40G (concordant avec des observations visuelles) et dont personnes ne connait la provenance!

    Je vais finir par un hors sujet, mais voici une petite vidéo, SETI s'intéresse à l'hypothèse du zoo cosmique de Fermi... http://www.dailymotion.com/video/x4v...-piotelat_tech

    Une question: pourquoi, homme de science que certains d'entre vous sont peut être, dédaignez vous (pour ceux qui dédaigne!) les PAN/OVNI?

  21. #111
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par patatroll Voir le message
    Je n'ai pas tout lu mais je vais quand même tenter de répondre et de donner mon avis.
    Mauvais départ ! Tu vas répondre aux messages que tu n'as pas lu ?
    Ce genre de propos a tendance à me mettre en colère (ce n'est pas le modérateur qui parle mais l'individu JPL) car :
    • il s'agit d'un manque de respect pour ceux qui ont fait l'effort de participer à la discussion ;
    • il y a des fortes probabilités que le message soit (au moins partiellement) inutile, les mêmes points de vue ayant été développés par d'autres.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #112
    invite248979
    Invité

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Mauvais départ ! Tu vas répondre aux messages que tu n'as pas lu ?
    Ce genre de propos a tendance à me mettre en colère (ce n'est pas le modérateur qui parle mais l'individu JPL) car :
    • il s'agit d'un manque de respect pour ceux qui ont fait l'effort de participer à la discussion ;
    • il y a des fortes probabilités que le message soit (au moins partiellement) inutile, les mêmes points de vue ayant été développés par d'autres.
    pour info MONSIEUR le modérateur qui n'a visiblement pas grand chose d'autre à faire que de critiquer...
    J'ai répondu à deux questions auxquelle personnes n'avaient répondu (et oui je sais cela sans avoir tout lu!!) dont l'une était juste au dessus de mon post et j'ai donné mon avis, mon avis est personnel et cela m'étonnerais qu'il est déjà été donné....

    et désolé de na pas avoir pu lire 7 pages d'un coup et d'avoir clairement manqué de respect (c'était bien sur mon intention première), je ne dévoue pas ma vie aux forums sur internet

  23. #113
    bardamu

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par TotoNs Voir le message
    bonjour,

    est-ce que le phenomene qui se serait déroulé le 13 mars 1997 a Phoenix ( Arizona, USA ) appellé " lumieres de Phoenix " est un PAN ?
    (...)
    Bonjour,
    il s'agissait de leurres anti-missiles lancés par des avions militaires lors d'entrainements : cf le point sur la question.
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

  24. #114
    invite248979
    Invité

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par bardamu Voir le message
    Bonjour,
    il s'agissait de leurres anti-missiles lancés par des avions militaires lors d'entrainements : cf le point sur la question.
    Ce qui est nié par un militaire (lieutenant) de la base local (cf reportage de Canal+)

  25. #115
    bardamu

    Re : Discussion autour des PANs

    Citation Envoyé par patatroll Voir le message
    Ce qui est nié par un militaire (lieutenant) de la base local (cf reportage de Canal+)
    Je ne sais pas de quel reportage il s'agit, mais je sais qu'une simple triangulation permettait de localiser les lumières au-dessus d'une base militaire, que curieusement elle n'a pas été faite par les amateurs d'OVNI-PAN et qu'on a tous les symptômes des rumeurs "fantastiques". On aura beau dire pendant 30 ans que ce ne sont que des leurres militaires maintenant que le truc est lancé ça risque d'être exploité dans tous les sens. Livres, reportages, films... et canulars.
    Breaking news ! : April 21, 2008 lights were again reported over Phoenix by local residents.[2] (...)
    On April 22, a resident of Phoenix told a newspaper that the lights were nothing more than his neighbor releasing helium balloons with flares attached.[3] This was confirmed by a police helicopter.[3] The following day a Phoenix resident -- who declined to be identified in news reports -- stated that he had attached flares to helium balloons and released them from his backyard.


    En plus, "Phoenix" ça sonne mythologique, c'est bon pour l'imaginaire.
    Ethica, IV, 43 : Titillatio excessum habere potest et mala esse.
    Spinoza

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