Affichage des résultats du sondage: Le vecteur accélération mesuré est-il :

Votants
212. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Nul ?

    100 47,17%
  • Dirigé vers la gauche ?

    1 0,47%
  • Dirigé vers la droite ?

    3 1,42%
  • Dirigé vers le haut ?

    42 19,81%
  • Dirigé vers le bas ?

    66 31,13%
Répondre à la discussion
Page 12 sur 15 PremièrePremière 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 331 à 360 sur 438

Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?



  1. #331
    Moinsdewatt

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?


    ------

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    Bonjour à tous !

    Je repasse ici plus de dix ans après, j'ai lu jusqu'à la page 11 avec amusement et, avec dans ma tête, mes souvenirs du chemin de ma propre compréhension. Mes excuses pour ceux que je n'aurais pas pris le temps de lire mais j'imagine les types de troubles que cette simple interrogation provoque.
    Punaise, pour remonter de 11 ans ce fil à du se prendre une accélération teriiiiiible pour remonter au dessus de la pile.

    -----

  2. Publicité
  3. #332
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    mon problème en abordant votre questionnaire, fut qu'il manque la donné d'état de base du dit accéléromètre..
    L'état peut se déduire du préambule. Et puis il faut différencier la partie capteur de la partie calculateur de guidage qui nécessite d'ailleurs d'autres sources (gyromètres notamment). Ai-je parler de calculateur de guidage dans ma question ? Non.

  4. #333
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Un accelero basique mesurera bien 1G posé sur une table ou une cuvette de WC le signe dépendra de la façon dont il est posé sur le "ventre" ou sur le "dos",pour la cuvette je conseille le dos.
    JR
    Le signe oui, la direction non.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. #334
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Pour référer à un message, le numéro de page est inadapté. Certains (dont je suis) choisissent l'affichage "messages les plus récents en haut", et alors la numérotation des pages change (le logiciel est comme ça...). En fouillant un peu, je pense que le message référé est http://forums.futura-sciences.com/de...tml#post183725, (n° 183725, numéro absolu du message) ; mais alors il est indiqué à 22h57 pas à 21h57.

    Correct?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  6. #335
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Oui, correct (et merci pour le numéro, j'ignore où le trouver). Pour l'heure, je suis sûr que j'avais lu 21h57... le décalage horaire, sans doute.

    Sinon, quand on parle de signe, il faut bien préciser les repères. Si on retourne l'accéléromètre, le sens du vecteur accélération change dans le repère accéléromètre, pas dans le repère observateur.

  7. #336
    Mickey-l.ange

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    en réalité le vrai unique référentiel "parfait" super top cool* qui est celui qui est inertiel est celui qui est en chute libre car il ne subit plus la force de gravitation.
    En gros un observateur en chute libre ne subit aucune force (il est donc inertiel) alors que nous nous en subissons une (forcément vers le haut).
    Bonjour,

    J'aurais une question naïve.
    Il me semblait que si un référentiel est en chute libre, c'est précisément parce qu'il subit une force de gravitation, et il est donc accéléré.
    Il me semblait que si un référentiel ne subit pas de force de gravitation, alors il n'est justement pas accéléré, il est en translation rectiligne uniforme, et dit inertiel.
    Et il me semblait par conséquent qu'un référentiel inertiel n'est pas en chute libre, et vice versa...
    Où est-ce que je me trompe ?
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 04/04/2017 à 17h29.

  8. Publicité
  9. #337
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    Oui, correct (et merci pour le numéro, j'ignore où le trouver).
    Le lien absolu à un message est celui pointé en haut à droite d'un message, le texte étant # suivi du numéro de séquence actuel dans la discussion (il change si un message antérieur est supprimé). L'URL se termine par #post suivi du numéro absolu du message.

    Pour l'heure, je suis sûr que j'avais lu 21h57... le décalage horaire, sans doute.
    Possible. Et intéressant...

    Sinon, quand on parle de signe, il faut bien préciser les repères. Si on retourne l'accéléromètre, le sens du vecteur accélération change dans le repère accéléromètre, pas dans le repère observateur.
    Mais pas la direction lue par l'observateur, c'est à dire celui intéressé par le résultat de la mesure...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  10. #338
    Matmat

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Bonjour,

    J'aurais une question naïve.
    Il me semblait que si un référentiel est en chute libre, c'est précisément parce qu'il subit une force de gravitation, et il est donc accéléré.
    Il me semblait que si un référentiel ne subit pas de force de gravitation, alors il n'est justement pas accéléré, il est en translation rectiligne uniforme, et dit inertiel.
    Et il me semblait par conséquent qu'un référentiel inertiel n'est pas en chute libre, et vice versa...
    Où est-ce que je me trompe ?
    C'est le contraire, un objet en chute libre n'est accéléré que par rapport aux référentiels non inertiel ( la terre par exemple) .

    Par exemple , si on retire soudainement la table , la seule force (la pression de la table) qui s’exerçait sur l'accéléromètre devient nulle . Tant que l'accéléromètre tombe jusqu'au sol et pendant toute la durée de sa chute il indique 0 ( puisque aucune force) , et au moment de toucher le sol il indique à nouveau une accélération vers le haut ( puisqu'il subit la pression du sol ) .

  11. #339
    jiherve

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Le signe oui, la direction non.
    En effet il faut un chouilla de trigo pour obtenir la direction à partir de la mesure faite sur les 3 axes, en supposant l'accelero au repos.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #340
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Faudrait une longue explication, manquante dans ce long fil, centrée sur l'idée essentielle qu'il y a deux notions d'accélération, très différentes malgré les apparences. L'une est "l'accélération propre", qui n'apparaît dans aucun message ancien (y compris les miens, mais j'ai pas mal creusé le sujet entretemps!). L'autre est l'accélération relative à un système de coordonnées (à un référentiel si on préfère), définie par d²x/dt² (formule qui demande un système de coordonnées pour donner un sens à "x").

    L'accélération propre se définit sans référer à un référentiel, et elle est absolue. Un accéléromètre mesure l'accélération propre. Pas de calibrage ou autre, pas besoin de parler de référentiel.

    On peut utiliser l'accélération propre comme concept premier. Alors une chute libre se définit comme un mouvement d'accélération propre nulle. Et un référentiel galiléen comme tel que l'accélération propre d'un immobile (l'immobilité dépend du référentiel) est égale à l'inverse de l'accélération de gravitation calculée suivant la formule de Newton.

    Beaucoup à dire sur le sujet, en particulier qui éclairerait correctement nombre de questions et objections apparaissant dans la discussion.

    (Et curieusement ce qui est difficile, conceptuellement et en pratique, est la mesure de l'accélération relative! Un accéléromètre seul ne le peut pas "en lui-même".)
    Dernière modification par Amanuensis ; 04/04/2017 à 19h30.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #341
    Dynamix

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Faudrait une longue explication, manquante dans ce long fil, centrée sur l'idée essentielle qu'il y a deux notions d'accélération, très différentes malgré les apparences. L'une est "l'accélération propre", qui n'apparaît dans aucun message ancien (y compris les miens, mais j'ai pas mal creusé le sujet entretemps!). L'autre est l'accélération relative à un système de coordonnées (à un référentiel si on préfère), définie par d²x/dt² (formule qui demande un système de coordonnées pour donner un sens à "x").
    Définir une accélération sans référentiel , c' est un peu curieux .
    Ce que tu nomme "accélération propre " , c' est l' accélération de l' objet dans un référentiel ou il est immobile . Son référentiel propre .

  14. #342
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Il me semblait que si un référentiel est en chute libre, c'est précisément parce qu'il subit une force de gravitation
    ...ou bien qu'il se situe dans un espace/temps localement déformé (avec une pente de 9,81m/s²), question de point de vue.

  15. Publicité
  16. #343
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    si un référentiel est en chute libre, c'est précisément parce qu'il subit une force de gravitation...
    ou bien qu'il se situe dans un espace/temps localement déformé (avec une pente de 9,81m/s²)
    J'ai du mal à comprendre ce qu'une telle affirmation peut signifier. Pourriez-vous développer?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  17. #344
    phys4

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    C'est très amusant de voir les résultats.

    Pourtant la question initiale explique ce que doit indiquer l'accéléromètre.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  18. #345
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    J'ai du mal à comprendre ce qu'une telle affirmation peut signifier. Pourriez-vous développer?
    D'autres ont déjà répondu à votre question, en tout cas mieux que ce que je m’apprête à faire.
    Il y a deux façon de considérer la chose :
    - une pomme subit un force d'attraction gravitationnelle et c'est pour cela qu'elle tombe (théorie Newtonienne)
    - la pomme semble attirée vers le centre de la Terre parce qu'elle est dans un espace/temps courbé (par la masse de la Terre) et que la "chute" est son mouvement naturel dans une telle courbure (relativité générale).

    Pour faire un parallèle, la théorie Newtonienne est comme le modèle de l'atome de Bohr : il explique assez bien en première approximation certains phénomènes que l'on observe, mais la réalité est toute autre.
    Dernière modification par Kwaz1973 ; 08/04/2017 à 12h15.

  19. #346
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    D'autres ont déjà répondu à votre question
    Je ne pense pas. Ma question porte sur la "terminologie" que vous employez.

    , en tout cas mieux que ce que je m’apprête à faire.
    En tout cas ce qui suit de votre message est un peu moins des galimatias.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #347
    Dynamix

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    mais la réalité est toute autre.
    C' est quoi la réalité ?

  21. #348
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    C' est quoi la réalité ?
    Aucune idée ! Mais sans doute pas ce qu'on croit... à moins que ce que l'on croit devienne la réalité, mais c'est un autre sujet qui n'a pas sa place ici.

  22. Publicité
  23. #349
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    Aucune idée !
    Pas de fausse humilité! Une idée assez précise pour pouvoir affirmer plus tôt "la réalité est toute autre", non?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  24. #350
    f.oreste

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    L'état peut se déduire du préambule. Et puis il faut différencier la partie capteur de la partie calculateur de guidage qui nécessite d'ailleurs d'autres sources (gyromètres notamment). Ai-je parler de calculateur de guidage dans ma question ? Non.
    affirmation gratuite sur ce sujet... l'on ne peut pas faire ce genre d'erreur une fois connu cette information...

    c'est d'ailleurs la raison de votre question et son interêt du sujet....

    sinon, il n'y a pas de mystère

  25. #351
    Moinsdewatt

    Re : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Vu le résultat du sondage, il y a 50 % des gens qui ne comprennent pas ce qu' est un accélérométre qu' on trouve sur la marché.

    Il n' y a pourtant qu' à lire la page Wikipdia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Acc%C3...A9rom%C3%A8tre

    Les accéléromètres
    Electronique pour Arduino

    http://users.polytech.unice.fr/~ferr...2/arduino2.pdf

  26. #352
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Annulé........................ .
    Dernière modification par Amanuensis ; 09/04/2017 à 19h11.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  27. #353
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Le sondage date de 2005/2006. Sur le pdf il y a une courbe montrant les progrès de ces petites bêtes. La courbe démarre en 2007.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  28. #354
    phys4

    Re : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    Vu le résultat du sondage, il y a 50 % des gens qui ne comprennent pas ce qu' est un accélérométre qu' on trouve sur la marché.
    Et parmi les 50% restants, il y en a les 3/5 qui ne savent pas lire un énoncé.
    Dernière modification par phys4 ; 09/04/2017 à 21h28.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  29. Publicité
  30. #355
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il ?

    Je trouve cela très peu charitable, déjà. Et un peu facile.

    L'énoncé est loin d'être si clair que ça, et le fond du sujet est difficile.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  31. #356
    Kwaz1973

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Pas de fausse humilité! Une idée assez précise pour pouvoir affirmer plus tôt "la réalité est toute autre", non?
    Non non, une véritable humilité. La théorie Newtonienne a longtemps été considérée comme vraie avant que la relativité générale ne viennent la compléter, la remplacer. Je ne connais pas l'avenir, mais je crois que la relativité générale sera peut-être un jour complétée/remplacée par une théorie plus évoluée, qui elle-même sera complété/remplacée... etc. C'est la raison qui me pousse à supposer que "la réalité est tout autre". D'ailleurs, il semblerait que les scientifiques se cassent encore les dents aujourd'hui sur la nature et l'origine de la force gravitationnelle, si tant est que ce soit une force (ça en a tout l'air, mais toujours douter, c'est le meilleur moyen d'avancer).

    Citation Envoyé par f.oreste
    affirmation gratuite sur ce sujet... l'on ne peut pas faire ce genre d'erreur une fois connu cette information...

    c'est d'ailleurs la raison de votre question et son interêt du sujet....

    sinon, il n'y a pas de mystère
    J'ai fait de mon mieux pour rester simple dans mon énoncé (vulgarisation), en veillant toutefois à ne faire aucune erreur et à n'oublier aucun élément nécessaire à sa compréhension (la première définition donnée par Wikipédia est d'ailleurs très proche de la mienne).
    Et même quand la question a été parfaitement comprise, il reste encore la possibilité de se tromper en se fiant à ses premières intuitions (l'accéléromètre ne bouge pas, il n'est donc pas accéléré).

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Le sondage date de 2005/2006. Sur le pdf il y a une courbe montrant les progrès de ces petites bêtes. La courbe démarre en 2007.
    Je crois que les accéléromètres existent depuis bien plus longtemps. A priori, les premiers SNLE américains datent de 1956 et il est probable qu'ils étaient déjà équipés de centrales inertielles. Certes, leur "démocratisation" (et miniaturisation) est assez récente et on en trouve maintenant dans tous les téléphones.
    Dernière modification par Kwaz1973 ; 10/04/2017 à 12h31.

  32. #357
    f.oreste

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    J'ai fait de mon mieux pour rester simple dans mon énoncé (vulgarisation), en veillant toutefois à ne faire aucune erreur et à n'oublier aucun élément nécessaire à sa compréhension (la première définition donnée par Wikipédia est d'ailleurs très proche de la mienne).
    Et même quand la question a été parfaitement comprise, il reste encore la possibilité de se tromper en se fiant à ses premières intuitions (l'accéléromètre ne bouge pas, il n'est donc pas accéléré).
    mais bon, ça change quoi ? puisqu'il y a deux accélérations contraire qui l'empêche de se mouvoir... si je prend les deux vecteur d'accélération, de norme inverse sur l'accéléromètre à l'arrêt... leur somme est nulle... donc l'intuition ne se trompe pas... par sur que le calibrage de votre dispositif de mesure soit strictement Newtonien... mais je peux me tromper

  33. #358
    Amanuensis

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par Kwaz1973 Voir le message
    Je crois que les accéléromètres existent depuis bien plus longtemps.
    Ceux qu'on a dans les oreilles datent peut-être de plusieurs dizaines de millions d'années.

    Certes, leur "démocratisation" (et miniaturisation) est assez récente et on en trouve maintenant dans tous les téléphones.
    La familiarité d'amateurs en électronique avec les accéléromètres est ainsi assez récente, ce qui rend le message #351 "anachronique".

    Faudrait regarder dans le forums électronique: il y a des questions portant sur les accéléromètres depuis seulement peu d'années.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  34. #359
    LeMulet

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    mais bon, ça change quoi ? puisqu'il y a deux accélérations contraire qui l'empêche de se mouvoir... si je prend les deux vecteur d'accélération, de norme inverse sur l'accéléromètre à l'arrêt... leur somme est nulle...
    C'est un peu ce qui m'interpelle dans l'explication physique avancée.
    On considère que la force de réaction peut être mise en rapport avec un vecteur d'accélération, pourquoi pas.
    Dans ce cas, le vecteur accélération est dans le même sens que le vecteur force,

    Si le capteur est immobile, et que le vecteur accélération "mesuré" (j'ai toujours pas compris la subtilité du "mesuré", de la distinction accélération locale ou pas...dans ce cas de figure) est dirigé vers le haut (puisque c'est censé être la réponse "juste" à la question, apparemment), pour annuler ce vecteur (le capteur étant immobile) le vecteur accélération de la force de réaction est dirigé vers le bas ?

    Ca ressemble à une justification de mauvaise foi d'un élève qui s'est pris une bulle en mécanique après avoir inversé le sens des forces.
    "Oui, mais vous savez, la mesure ce n'est pas ce qu vous croyez monsieur le professeur. "

  35. #360
    phys4

    Re : Sondage : Si je pose un accéléromètre sur la table, que mesure-t-il

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Si le capteur est immobile, et que le vecteur accélération "mesuré" (j'ai toujours pas compris la subtilité du "mesuré", de la distinction accélération locale ou pas...dans ce cas de figure) est dirigé vers le haut (puisque c'est censé être la réponse "juste" à la question, apparemment), pour annuler ce vecteur (le capteur étant immobile) le vecteur accélération de la force de réaction est dirigé vers le bas ?
    Je ne vois pas où sont les deux accélérations, il y a bien deux forces opposées, puisqu'à toute action il faut une réaction.
    Seule la force d'action sur l'accéléromètre produit une accélération mesurable,
    La réaction vers le sol, ne produit pas une accélération opposée sur toute la Terre !
    Comprendre c'est être capable de faire.

Page 12 sur 15 PremièrePremière 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Mesure de vitesse avec accéléromètre
    Par totoscill dans le forum Électronique
    Réponses: 19
    Dernier message: 18/04/2008, 09h58
  2. pose faïence sur enduit à la chaux
    Par la hierle dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 1
    Dernier message: 20/10/2007, 14h26
  3. question que j me pose sur l'hydroboration d'alcyne
    Par Bastien dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 02/11/2004, 14h50