Ondes et collectivité !
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Ondes et collectivité !



  1. #1
    invitebd2b1648

    Wink Ondes et collectivité !


    ------

    Salut à tous !

    Est-ce que pour parler d'onde on a besoin d'une collection/collectivité de particules identiques ?

    Parce que dans ces conditions, la dualité onde/corpuscule prend tout son sens ... ... il suffit de dire que les ondes sont constituées et que une particule ... bin ... est unique d'où le terme de corpuscule et les effets quantiques qui vont avec !

    Cordialement,

    -----

  2. #2
    philou21

    Re : Ondes et collectivité !

    Non, une seule et unique particule suffit....

    (c'est ça qui est fort !)

  3. #3
    mariposa

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Est-ce que pour parler d'onde on a besoin d'une collection/collectivité de particules identiques ?
    Bonjour,

    Ta question est en partie ambigüe.

    Quand on parle de fonction d'onde d'un électron il y a bien une "onde" attachée à 1 seule particule. Mais cette onde a peu avoir avec une onde classique (a part le principe de superposition qui découle du caractère linéaire des équations aux dérivées partielles).

    Par contre une onde électromagnétique classique se construit à partir d'une superposition d'états quantiques d'un nombre multiples de photons (ce que l'on appelle un un état cohérent de Glauber)

  4. #4
    invitebd2b1648

    Re : Ondes et collectivité !

    Merci de vos réponses !

    Je parlais d'ondes classiques vs ondes quantiques !
    Est-ce que les ondes classiques sont multi-constituées ?

    Cordialement,

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0fb72cf8

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Est-ce que pour parler d'onde on a besoin d'une collection/collectivité de particules identiques ?
    Non. Les ondes sonores sont des vibrations des molécules présentes dans l'air, et ces molécules ne sont pas toutes identiques (azote, oxygène, eau, CO² polluants divers, etc ...).

    Bien essayé quand même .

    A+

    Ising

  7. #6
    invitebd2b1648

    Re : Ondes et collectivité !

    Alors pour les ondes sonores plutôt que de parler de particules identiques, je devrais dire : particules ayant des propriétés similaires !

    Cordialement,

  8. #7
    invite5456133e

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    il suffit de dire que les ondes sont constituées
    Oui... c'est à dire?

  9. #8
    invitebd2b1648

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    Oui... c'est à dire?
    Salut, c'est simple !

    Cela veut dire qu'une onde classique est forcément composée de corpuscules ayant des propriétés similaires ... !?

    Cordialement,

  10. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Ondes et collectivité !

    C'est foireux depuis le début.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #10
    invitebd2b1648

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C'est foireux depuis le début.
    Bon, je m'explique j'ai ouvert ce sujet suite à une remarque de Michel alias mmy dans un autre topic, j'espère qu'il ne m'en voudra pas de sortir sa phrase de son contexte :

    Citation Envoyé par Michel (mmy)
    Pas si simple (comme d'hab...) Un photon unique est modélisé par la physique quantique comme ayant des caractéristiques ondulatoires (fréquence du moins, la polarisation c'est bien plus discutable). Mais est-ce bien une onde?

    Je ne trouve pas idiot de réserver le mot "onde" à un phénomène collectif.
    Voilà pourquoi je dis que les ondes classiques sont dues à un phénomène collectif, si c'est faux j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi car j'ai l'impression que cette affirmation se tient ...

    Cordialement,

    PS : peut-être bien que les phonons ou autres solitons contredisent cette règle mais j'aimerais savoir dans quelle mesure !!?

  12. #11
    invite6eb1b431

    Re : Ondes et collectivité !

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Est-ce que pour parler d'onde on a besoin d'une collection/collectivité de particules identiques ?

    Parce que dans ces conditions, la dualité onde/corpuscule prend tout son sens ... ... il suffit de dire que les ondes sont constituées et que une particule ... bin ... est unique d'où le terme de corpuscule et les effets quantiques qui vont avec !
    Cordialement,
    En mécanique quantique, il ne s'agit même pas d'onde au sein d'un substrat...mais d'onde de probabilité qui peut concerner le comportement d'une seule entité.

    On parle de ce fait plutôt de fonction d'onde, plutôt que d'onde.

    ...si je ne m'abuse. ( On peut se laisser embobiner par les explications de vulgarisation avec les analogies hydrauliques...)

    Cordialement,

    Korzibsk

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