La symétrie

[invite6754323456711]

Ce que l'on appelle symétrie en physique ce sont des transformations qui laissent invariantes une loi physique qui traduit bien l'idée de la notion universelle de loi. Dans le langage vernaculaire la loi est la même pour tout le monde (au moins dans les principes) cad invariante par changement d'individu.

Oui, mais n'y a t'il pas aussi en physique des symétries appliquées aux états physiques ?

Nombre quantique attaché à une symétrie interne des particules élémentaires, dont la représentation mathématique est identique à celle de la symétrie par rotation.
La notion d'isospin fort, introduite en 1933 par Werner Heisenberg (1901-1976), traduit le fait que le proton et le neutron peuvent être compris comme deux états d'une particule unique : le nucléon. Par analogie avec les rotations dans l'espace habituel (et la notion de spin qui en découle), on appelle rotation d'isospin la transformation qui fait passer de l'état proton à l'état neutron dans un espace interne. Le nucléon est ainsi un état d'isospin 1/2, les mésons p et r des états d'isospin 1.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Curie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sym%C3%A9trie_(physique)


Patrick
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[invité576543]

La discussion est bizarre...

Personne n'a mis en doute, il me semble, que les lois de la physique, c'est à dire ce que les humains ont élaboré comme règles permettant de décrire des observations passées et d'en déduire la description d'observations futures, sont basées pour une très grande part sur les symétries (avec des exceptions, genre la seconde loi de la thermo...).

Pourquoi alors continuellement reprendre des exemples de lois?

Quand tu parles de "la nature" tu parles d'autre chose que des modèles de la physique, non?

Cordialement,

[invite6754323456711]

Quand tu parles de "la nature" tu parles d'autre chose que des modèles de la physique, non?

La nature je ne sais pas ce que c'est. Ce que je lis se sont des modèles de la physique qui se veulent représenter au plus prés ce qu'est (?) un quelque chose que l'on désigne bien souvent par des termes comme la nature, l'univers mais que l'on ne sait définir en tant qu'être.

Je pensais, apparemment à tord, que la notion de symétrie utilisés par les modèles de la physique ce voulait être une caractéristique/propriété de cet "être" la "nature".

Patrick

[invité576543]

Je pensais, apparemment à tort, que la notion de symétrie utilisés par les modèles de la physique ce voulait être une caractéristique/propriété de cet "être" la "nature".

Prenons un exemple que j'affectionne, le théorème de la limite centrale.

En partant d'à peu près n'importe quelle distribution (sans aucune symétrie), la somme d'un très grand nombre de variables indépendantes et respectant approximativement cette distribution aura à très peu de chose près, et pour toute application pratique (FAPP), la très belle symétrie de la distribution gaussienne.

Appelles-tu cela une "caractéristiques de la nature"? C'est une simple conséquence mathématique de l'existence de phénomènes résultant d'un très grand nombre de phénomènes plus élémentaires et indépendants les uns des autres.

Qu'est-ce qui est "caractéristique" dans ce cas? La symétrie? Le très grand nombre de variables? L'indépendance?

Cordialement,

[invite7ce6aa19]

Oui, mais n'y a t'il pas aussi en physique des symétries appliquées aux états physiques ?

Absolument.

Dans ce cas les solutions des lois physiques ont pour groupe de transformations un sous-groupe du groupe qui laisse invariant la loi physique.

Cela induit un corpus théorique qui s'appelle la théorie de representation des groupes (TRG).

[invite6eb1b431]

Il me semble que le concept d'asymétrie est à l'espace, ce que la causalité est au temps.

Le concept d'asymétrie, est donc une approche structurale, de la causalité.

Si l'univers primordial avait été parfaitement symétrique, le Big Bang,
n'aurait pas eu lieu...

D'un point de vue dynamique , de l'espace-temps , on peut évoquer une autre dichotomie : Stabilité/Instabilité.
Il manque encore la version quantique de la causalité : par la dichotimie : Probable versus Improbable. Pour compléter le tableau...

Cordialement,

Korzibsk

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[invite6eb1b431]

Si vous avez des idées pour compléter le tableau...

Cordialement,

Korzibsk

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[invite6eb1b431]

Promis je m'arrête là...

Cordialement,
Korzibsk


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