un verin composé de muscle ???

[invite1f1edca7]

La technologie de nos jours permet de créer des bio-puces, automates cellulaire, moteur celulaire, etc...
Serait-il facile de créer des vérins composé de matière organique ne nécessitant que quelque milli-ampère pour soulever des dizaines voir des centaines de kilo??
Est ce que cette technologie existe déjà?

Avez-vous lu la Charte:

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.

Déplacement de la discussion dans la rubrique "débats scientifiques", le sujet abordé étant généraliste et sujet à débat.

Pour la modération,

LXR
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[invite1f1edca7]

Oui j'ai lu la charte.
Ce message n'était pas impoli.
De plus, rien n'impose de dire bonjours et merci s'il y'a marqué "devrait" et non "doit être": la charte est donc respecté.
Ce forum ne devrait pas, selon moi, nous obligé à remercier par avance des gens qui vont peut-être nous critiquer, de plus un remerciement s'effectue après réponse.
Donc a tous ceux qui sont polie sans le marqué je leur dit bonjour pour ceux qui écrivent merci en pensant "aller donner moi vos réponses bande de ...." je ne leur dit pas bonjour.
Enfin pour ceux qui ne se prenne pas la tête sur ce genre de détail et donnent leur aide sans condition, à eux je leur dit mille merci et c'est certainement vous qui avez les meilleurs esprits que les forums devraient s'empresser de captiver.

[JPL]

Ce forum n'est pas ton forum et tu es prié d'en respecter les usages. S'ils ne te plaisent pas tu es libre de partir. C'est un bien mauvais début de ta part d'ergoter avec mauvaise foi.

[_Goel_]

Salut !

Sur le plan théorique :
http://www.sur-la-toile.com/discussi...9;alcool-.html
http://www.elektor.fr/nouvelles/des-...-d.11139.lynkx
... mais ca date de 2006. Si qqn a plus d'infos...

Sinon, actuellement, on utilise des tubes élastiques reliées à une source d'air comprimé. L'air gonfle le tube qui se raccourcit (le "muscle" se contracte). L'évacuation de l'air dégonfle le "muscle" qui du fait de son élasticité, se décontracte.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[physikaddict]

Salut !

Sur le plan théorique :
http://www.sur-la-toile.com/discussi...9;alcool-.html
http://www.elektor.fr/nouvelles/des-...-d.11139.lynkx
... mais ca date de 2006. Si qqn a plus d'infos...

Sinon, actuellement, on utilise des tubes élastiques reliées à une source d'air comprimé. L'air gonfle le tube qui se raccourcit (le "muscle" se contracte). L'évacuation de l'air dégonfle le "muscle" qui du fait de son élasticité, se décontracte.

@+

Bonjour,

Il me semble que les deux liens que tu as donné concerne plus les muscles "à l'alcool" que à air comprimé...
En tout cas, voici un bras robotique et une main utilisant le système que tu décris.

Cordialement,

[_Goel_]

Il me semble que les deux liens que tu as donné concerne plus les muscles "à l'alcool" que à air comprimé...

D'où le "sinon" et "actuellement", en début de paragraphe

[physikaddict]

D'où le "sinon" et "actuellement", en début de paragraphe

Ca m'apprendra à lire en diagonale...

Cordialement, bonne AM.

[verdifre]

bonjour,

Serait-il facile de créer des vérins composé de matière organique ne nécessitant que quelque milli-ampère pour soulever des dizaines voir des centaines de kilo??
Est ce que cette technologie existe déjà?

la matière organique nessecite des courants de commande faibles, ce ne sont las les courants qui commandent nos muscles qui fournissent la puissance.
tu parles de soulever, donc sans notion de vitesse, n'importe quel petit moteur electrique même avec quelques mA est capable de cette performance (si on lui laisse le temps et qu'il y a le reducteur adequat)
On peut donc envisager n'importe quel système avec un courant de quelques mA comme courant de commande pourvu qu'il y ait une autre source d'energie pour la partie puissance.
si on sait faire des muscles artificiels et les commander, cela ne dispense pas de les alimenter en energie (genre sucre ou quelque chose à oxyder)
Donc même si cette technologie existait, il faudrait apporter du "sang" ou son equivalent à ce muscle et avoir la machinerie capable de le preparer et le retraiter.
c'est dommage que tu ne n'aie pas precisé de vitesse en même temps que la force, cela aurait permis à un biochimiste de determiner un debit minimum de "sang" afin de fournir cette puissance.
fred

[invite1f1edca7]

Merci les amis vous êtes géniaux.
Le muscle artificiel de roboblog et parfait, mais il et encore a l'état de recherche il n'est pas encore commercialisé.
Pour ce qui et des calcul effectivement j'ai omis le principale je suis électronicien et j'ai fait tous les calcule pour utilisé un moteur électrique mais cela n'est pas concevable mêmes avec les moteurs qui affiche les meilleurs rendements.
Il faut tracter 1t sur 1.5m en 3s max et surtout moins de 10W, la force s'exerce à la vertical du bas vers le haut.
Peut être ce serais possible avec cette nouvelle technologie.
Un biologiste peut-il me confirmer si c'est faisable avec cette technologie SVP ?
Vraiment merci à tous et aussi au modérateur qui n'a pas mis le poste à la corbeille.
J'ai vraiment cru qu'il l'avais mis à la corbeille, quel blagueur !

[physikaddict]

Merci les amis vous êtes géniaux.
Le muscle artificiel de roboblog et parfait, mais il et encore a l'état de recherche il n'est pas encore commercialisé.

Faudrait voir le prix aussi...

Cordialement,

[invite1f1edca7]

pour l'instant c'est que de la recherche,il n'ya pas de prix de la recherche scientifique amigo!
quelqu'un connait il un moyen de le refaire à "l'artisanal"

Cordialement

[eleveX]

Salut !

Sur le plan théorique :
http://www.sur-la-toile.com/discussi...9;alcool-.html
http://www.elektor.fr/nouvelles/des-...-d.11139.lynkx
... mais ca date de 2006. Si qqn a plus d'infos...

Sinon, actuellement, on utilise des tubes élastiques reliées à une source d'air comprimé. L'air gonfle le tube qui se raccourcit (le "muscle" se contracte). L'évacuation de l'air dégonfle le "muscle" qui du fait de son élasticité, se décontracte.

@+

bonjour
J'aurais voulu savoir de quel genre de tube élastique parles-tu?

[invite986312212]

Il faut tracter 1t sur 1.5m en 3s max et surtout moins de 10W, la force s'exerce à la vertical du bas vers le haut.

salut,

ça me semble contradictoire. Elever une tonne sur 1.5m ça représente environ 15000 Joules, le faire en 3 secondes ça demande donc 5 kW (à vérifier par un physicien...)

[Ryuujin]

Serait-il facile de créer des vérins composé de matière organique ne nécessitant que quelque milli-ampère pour soulever des dizaines voir des centaines de kilo??

L'énergie des muscles, c'est l'ATP qu'ils consomment, pas le choc électrique qui les contracte. Un muscle ne lève pas des dizaines de kilos avec quelques milli-ampères, parce qu'à côté de cela, il consomme également de l'ATP en grandes quantités.

Et au passage, il me semble que les muscles sont peu rentables.

[Carcharodon]

Salut,

Et au passage, il me semble que les muscles sont peu rentables.

Très peu rentables, je crois me souvenir que + de 80% de leur production est calorifique pour moins de 20% d'effet dynamique.
Et ça ne doit pas du tout être les termes appropriés
(n'hésitez pas a me corriger svp , merci )
Je parle du muscle créé par dame nature, pas des muscles artificiels.

L'avantage du muscle naturel sur le moteur, c'est qu'il se répare "tout seul" (grâce aux fonctions métaboliques), contrairement aux moteurs qui ne savent pas le faire, mais qui ont toujours un bien meilleur rendement que le muscle naturel.
l'inconvénient supplémentaire du muscle artificiel par rapport au naturel, c'est l'usure, qui n'est pas compensée par les réparations métaboliques.

Je ne vois aucun intérêt a essayer de remplacer un moteur par un muscle naturel, au moins aux échelles macroscopiques : en microscopique, c'est nettement plus nuancé, avec des muscles artificiels très spécifiques (structure organique excitée par un courant electrique pour créer un nano moteur d'origine organique), mais en macroscopique, y a pas photo, le muscle n'est (remarquablement) adapté qu'au vivant et n'arrive pas a la cheville du mécanique en ce qui s'agit d'automatiser des efforts.
Excepté pour de très rares et spécifiques applications qui ne concernent que les muscles artificiels.

Sans compter la production d'acide lactique du muscle organique, qui réduit rapidement et drastiquement les performances du muscle dans le temps, contrairement à la machine qui garde les mêmes caractéristiques de puissance (si on met de l'huile et du coco, avec un petit changement de filtre et un coup de clef de temps en temps ).

Rappelons aussi que les muscles artificiels cités auparavant nécessitent tous des approvisionnement externes.
Le muscle a air comprimé nécessite de l'air comprimé de l'électricité, des moteurs électriques externes mais aussi une source d'énergie pour le faire fonctionner.

Le muscle organique se "contente" (si on le voit en terme de compacité et d'autonomie) d'un organisme pour faire la même chose, mais évidemment de façon beaucoup moins performante.

Il nous faudrait inventer de nouveau matériaux pour rendre l'utilisation d'un muscle artificiel (ça ne sera jamais le cas d'un muscle naturel) d'un intérêt supérieur a l'utilisation d'un moteur a l'échelle macroscopique, dans certaines tâches spécifiques, ET avec un apport énergétique externe.
C'est principalement pour cette raison qu'il n'y en a pas, dans le commerce, pour concurrencer les moteurs.

Ça viendra peut-être, voir certainement, un jour, mais ce n'est pas demain la veille.
Y a beaucoup de progrès a faire en nano technologie avant.
Car un vrai muscle, c'est avant tout une structure d'une finesse et d'une précision prodigieuse.
C'est pas juste un "sac qui se gonfle".

[mach3]

salut,

ça me semble contradictoire. Elever une tonne sur 1.5m ça représente environ 15000 Joules, le faire en 3 secondes ça demande donc 5 kW (à vérifier par un physicien...)

effectivement, c'est tout simplement impossible. 10W en moins de 3 secondes, ça fait maxi 30 Joules. Au mieux avec ces impératif de puissance et de durée, on peut élever à 1.5 mètres au maximum... 2 kilos

W=mgh=2*10*1.5=30 joules...

m@ch3

[kamor]

Suffit de voir la taille d'un muscle humain et le poids que celui ci peut soulever. Je pense pas que le rendement sera terrible.
Ah et, comment vous produisez l'ATP pour nourrir ce muscle ? Nourriture ? Ca reviendra surement plus cher que quelques kW chez M. EDF.
Plus les problèmes d'asepsie, de vieillissement, de déchirure,...

[Ryuujin]

Je pense que l'auteur a tout bonnement oublié l'ATP, et a cru que le muscle n'était alimenté que par son stimulus électrique.