Fil blanc dans le ciel suite aux chemtrails ?

[invite72477e4c]

Bonjour,

J'aimerais savoir si l'un d'entre vous à déjà remarqué un fil blanc en suspens dans le ciel suite aux trainées d'avions et qu'est-ce que cela peut bien être ?

Merci et pas de débordements svp.
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[invite765732342432]

Tout d'abord ton titre contient le mot "chemtrail". Chose qui, jusqu'à preuve du contraire, n'existe pas.
Supposons maintenant que tu parles des trainées de réacteur, ou contrails.

Peux-tu préciser ce que tu appelles "fil blanc" ? Les contrails ressemblent parfois à des "fils blancs", est-ce ce dont tu parles ?
As-tu une photo du phénomène dont tu parles ?

[Cendres]

S'il s'agit des traînées de condensation laissées par les avions, de ligne notamment, oui, je peux en voir tous les jours ou presque.

http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-contrails.htm

[invite72477e4c]

J'utilise le mot chemtrail en opposition à contrail.
De mon point de vue, les contrails sont liés à la condensation et ne durent guère plus de quelques secondes contrairement aux chemtrails. Mais là n'est pas ma question.
J'ai aperçu le fil durant la formation des nuages et non pendant le passage des avions.
Cette observation remonte à plusieurs mois et j'ai pris quelques clichés.
Cela ressemble à un fil blanc de forme ondulée et disposée en diagonale sur une petite surface du ciel. Je posterai les photos dès que j'aurai mis la main dessus.
Est-ce un phénomène connu ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

De mon point de vue, les contrails sont liés à la condensation et ne durent guère plus de quelques secondes

C'est totalement faux : il suffit de regarder en l'air. Je sais que cette fable est propagée mais je suis stupéfait de constater qu'on puisse y croit alors que c'est en contradiction totale avec ce qu'on voit tous les jours..

[calculair]

bonjour,
Si ce n'est pas de la vapeur d'eau condensée, cela pourrait peut être

De la glace carbonique provenant du gel du CO² des gaz de combustion, mais je ne sais pas si les conditions de temperature et de pression sont compatibles à cela

ou la condensation de NO² ,mais je crois que ce liquide est jaune, et la quantite qui pourrait exister serait trop faible.

[Cendres]

De mon point de vue, les contrails sont liés à la condensation et ne durent guère plus de quelques secondes contrairement aux chemtrails.

Uniquement en atmosphère très sèche.

Pour le reste, sans photo ni informations additionnelles...

[Aroll]

Bonjour,

J'utilise le mot chemtrail en opposition à contrail.
De mon point de vue, les contrails sont liés à la condensation et ne durent guère plus de quelques secondes contrairement aux chemtrails.

.........ne durent guère plus de quelques secondes

Totalement, mais alors là totalement faux de chez faux, après ça, forcément, la suite n'a plus aucun intérêt.

Amicalement, Alain

[invite72477e4c]

Je le répète, chem vs con n'est pas le sujet de ce débat. Il a déjà été débattu par ailleurs, si je peux appeler cela ainsi, et force est de constater que le sérieux, les arguments et la retenu n'est pas du côté que l'on croit...

Concernant notre sujet, je veux m'assurer, avant la publication des photos, que l'observation d'un fil ondulé dans un ciel bleu n'est pas un phénomène connu, nous sommes d'accord ?

[Cendres]

Concernant notre sujet, je veux m'assurer, avant la publication des photos, que l'observation d'un fil ondulé dans un ciel bleu n'est pas un phénomène connu, nous sommes d'accord ?

Tel que tu le présentes, ça ne me dit rien (à part certaines trajectoires spéciales d'avions, et ça ne concerne que moi)...avec des photos, peut-être en sera-t-il autrement pour tout ou partie des intervenants.

[invite72477e4c]

Chose promise, chose due. Voici enfin une des photos.

Image supprimée.

Il s'agit d'un recadrage pour avoir le fil en gros plan.

[JPL]

Peux-tu poster l'image en pièce jointe. On n'accepte pas d'images sur un serveur extérieur.

[invite72477e4c]

Voici la photo en pièce attachée:

[yves25]

C'est
soit une plaisanterie
soit un contrail (une traînée de condensation) déformée par les cisaillements de vent)

ou encore un pilote qui s'amuse ou qui fait des essais quelconques

pour en dire plus, il faudrait connaître la situation météo, le lieu etc..
en tout cas, l'atmosphère n'est pas sèche (cf nuages) , ce qui explique la longueur de la traînée de condensation

[invite72477e4c]

Hypothèse 1: une plaisanterie

Objection:
Mon age et ma sagesse m'ont conduit à éviter toute activité puérile

Hypothèse 2: soit un contrail (une trainée de condensation) déformée par les cisaillements de vent)

Objection:
La finesse du trait est incompatible avec un contrail


Hypothèse 3: un pilote qui s'amuse ou qui fait des essais quelconques
Objection:
L'amplitude du trait me parait incompatible avec les capacités de manoeuvre d'un avion

Il ne peut donc pas s'agir ni d'un contrail, ni d'un chemtrail car ce n'est pas un phénomène lié directement à la cinétique d'un engin volant (avion, hélicoptère)

Si son amplitude est la conséquence du vent, alors il doit s'agir d'un corps solide car on constate qu'il est lié

Je précise que lors de l'observation, je n'ai aperçu ni entendu aucun objet volant.
De plus, ce fil était déjà présent, je n'ai donc pas assisté à sa formation.

Reste à estimer sa taille...

Voici un deuxième cliché pris en plan large deux minutes avant le gros plan.

Les clichés ont été pris avec un objectif 28-105 sur un appareil digital, donc coefficient 1.6x car capteur ccd

Le 1er cliché est au 28mm et le 2eme au 105mm

[Aroll]

Bonjour,

Je le répète, chem vs con n'est pas le sujet de ce débat. Il a déjà été débattu par ailleurs, si je peux appeler cela ainsi, et force est de constater que le sérieux, les arguments et la retenu n'est pas du côté que l'on croit...

Concernant notre sujet, je veux m'assurer, avant la publication des photos, que l'observation d'un fil ondulé dans un ciel bleu n'est pas un phénomène connu, nous sommes d'accord ?

Donne les donc tes arguments, on verra qui est sérieux.

Amicalement, Alain

[invite765732342432]

Voici un deuxième cliché pris en plan large deux minutes avant le gros plan.

Les deux ciels pris en photos ne se ressemblent pas du tout... C'est normal ?

[Aroll]

Hypothèse 2: soit un contrail (une trainée de condensation) déformée par les cisaillements de vent)

Objection:
La finesse du trait est incompatible avec un contrail

Non, je ne crois pas au cisaillement du vent, car le contrail en aurait été "abîmé", mais la "finesse du trait" n'est pas un argument valable, la dispersion d'un contrail n'est pas toujours la même.

Hypothèse 3: un pilote qui s'amuse ou qui fait des essais quelconques
Objection:
L'amplitude du trait me parait incompatible avec les capacités de manoeuvre d'un avion

Là, c'est absolument faux, la "trajectoire" de ton "fil" ressemble d'ailleurs beaucoup à celle d'un avion s'entraînant à une manoeuvre de combat appelée ciseaux.

Il ne peut donc pas s'agir ni d'un contrail, ni d'un chemtrail car ce n'est pas un phénomène lié directement à la cinétique d'un engin volant (avion, hélicoptère)

Tu tires des conclusions bien hâtives, d'autant plus que cela ressemble vraiment beaucoup à un contrail d'avion de combat effectuant un ciseau.

Si son amplitude est la conséquence du vent, alors il doit s'agir d'un corps solide car on constate qu'il est lié

Amicalement, Alain

[Garlik]

Mon age et ma sagesse m'ont conduit à éviter toute activité puérile

Il n'est pas necessaire d'etre jeune pour faire des canulars.

La finesse du trait est incompatible avec un contrail

Je ne vois pas pourquoi : tout depend de la distance a laquelle on l'observe. Une large trainee apparaitra tres fine observee a plusieurs kilometres de distance.

L'amplitude du trait me parait incompatible avec les capacités de manoeuvre d'un avion

Encore une fois, c'est une question d'echelle et de distance : rine dans la photo ne nous indique la taille reelle de la formation. Par ailleurs, un avion de combat peut parfaitement prendre des virages tres serres. C'est meme tres exactement ce a quoi s'entrainent regulierement les pilotes pour eviter les missiles sol-air ou air-air. Pour ma part, je pencherai pour un avion de chasse en exercice.

Je précise que lors de l'observation, je n'ai aperçu ni entendu aucun objet volant.
De plus, ce fil était déjà présent, je n'ai donc pas assisté à sa formation.
[...]
Voici un deuxième cliché pris en plan large deux minutes avant le gros plan.

Euh, la je ne comprend plus : tu prends un cliche deux minutes avant sur lequel RIEN n'apparait et tu nous dis a la fois que le "fil etait deja present" et que tu n'as donc pas assiste a sa formation ?

Pour ce qui est du bruit, il est parfaitement normal de ne pas entendre un avion (surtout de chasse) evoluant a 15000 pieds depuis le sol, et en particulier si le vent est contraire.

[invite72477e4c]

Les deux ciels pris en photos ne se ressemblent pas du tout... C'est normal ?

Elles ont été prise à 2min d'intervalle.
La 1ère est un zoom puis recadrée sur la zone concernée.
La 2eme est prise en grand-angle avec redimensionnement en 800x600

la "finesse du trait" n'est pas un argument valable, la dispersion d'un contrail n'est pas toujours la même

Au contraire, tous les contrails que j'ai pu observer sont d'origine plus épais. Et le vent ne peut que les disperser encore plus
mais non les compacter.

Là, c'est absolument faux, la "trajectoire" de ton "fil" ressemble d'ailleurs beaucoup à celle d'un avion s'entraînant à une manoeuvre de combat appelée ciseaux.

Pour être si affrimatif, il faudrait évaluer les distances. Dans tous les cas, si je mets en perspective ce trait
avec les avions que j'ai pu observer de mes yeux depuis le sol, aucun n'est capable de faire cela.

Tu tires des conclusions bien hâtives, d'autant plus que cela ressemble vraiment beaucoup à un contrail d'avion de combat effectuant un ciseau.

Ma conclusion est tirée sur la réflexion précédente.

Si son amplitude est la conséquence du vent, alors il doit s'agir d'un corps solide car on constate qu'il est lié.

En effet, si c'est le vent qui déforme un gaz, quelle chance y-a-t-il pour que celui-ci reste en ligne ?

Il n'est pas necessaire d'etre jeune pour faire des canulars

C'est bien pour cela que je l'ai associé à la sagesse

Euh, la je ne comprend plus : tu prends un cliche deux minutes avant sur lequel RIEN n'apparait et tu nous dis a la fois que le "fil etait deja present" et que tu n'as donc pas assiste a sa formation ?

Si, j'ai entouré le fil par un trait noir sur le second cliché. Il faut vraiment zoomer pour le voir.

Vous semblez tous partir sur l'hypothèse d'un avion de chasse en excercice mais je ne suis pas convaincu suite à ce que j'ai déjà écris précédemment.
Toutefois, je reste ouvert et désire approfondir votre hypothèse:
Selon vous, à quelle distance (15'000 pieds pour Garlik) doit être l'avion et quel est le diamètre minimum du contrail ?

Bon appétit.

[Cendres]

el_pulpo, tes éléments qui t'amènent à tes conclusions me semblent peu précis.

Des contrails "plus épais",

Dans tous les cas, si je mets en perspective ce trait
avec les avions que j'ai pu observer de mes yeux depuis le sol, aucun n'est capable de faire cela.

"Plus épais", "mettre en perspective" (comment?)...et tu aboutis à des conclusions assez affirmatives malgré tout. Nous ne disposons que de tes déclarations (pour lesquerlles tu ne sembles pas envisager pouvoir avoir fait une erreur), il est donc difficile de juger via deux images sur le Net.

Dans le lien que je t'ai fourni, on trouve pourtant des contrails très minces issus de bord d'attaque, un contrail en cercle, un autre en coeur...

[Aroll]

Au contraire, tous les contrails que j'ai pu observer sont d'origine plus épais. Et le vent ne peut que les disperser encore plus
mais non les compacter.

Plus épais par rapport à quoi?
Comment estimer l'épaisseur de quelque chose dont on ignore la distance?

Pour être si affrimatif, il faudrait évaluer les distances. Dans tous les cas, si je mets en perspective ce trait
avec les avions que j'ai pu observer de mes yeux depuis le sol, aucun n'est capable de faire cela.

Justement, sans information sur la distance, et donc sur la taille de "la chose", tout cela n'a aucune valeur.

Ma conclusion est tirée sur la réflexion précédente.

que je mets sérieusement en doute....

En effet, si c'est le vent qui déforme un gaz, quelle chance y-a-t-il pour que celui-ci reste en ligne ?

Aucune, et c'est pour cela que je ne crois pas au cisaillement par le vent, mais plutôt à un entraînement d'avion de combat.

Vous semblez tous partir sur l'hypothèse d'un avion de chasse en excercice mais je ne suis pas convaincu suite à ce que j'ai déjà écris précédemment.
Toutefois, je reste ouvert et désire approfondir votre hypothèse:
Selon vous, à quelle distance (15'000 pieds pour Garlik) doit être l'avion et quel est le diamètre minimum du contrail ?

Pour produire un contrail, l'avion peut voler entre 5000-6000 mètres et environ 15000 mètres (15000-18000 et environ 45000 pieds), le diamètre du contrail ne peux de toute façon pas être inférieur au diamètre de sortie du moteur3.

Amicalement, Alain

[invite72477e4c]

Je constate que j'ai du mal à me faire comprendre.

En ce qui concerne l'épaisseur, voici une photo pour illustrer mon propos. Elle est composée de deux parties:
Haut: correspond à une trainée d'avion
Bas: c'est ce fameux fil à peine perceptible

Les deux photos ont été prises à des dates différentes, par contre cela reste la même focale et orienté grossièrement vers la même direction, au Nord.

En ce qui concerne les bords d'attaque, c'est à exclure car la trainée ne dure pas longtemps.

Petite question, sommes-nous d'accord que le contrail passe à l'état solide en se cristallisant ?

J'attends d'autres propositions pour les paramètres afin de les vérifier. Mais pour l'instant je retiens entre 5 et 15 km et disons entre 2 et 3 mètres de diamètre pour le supposé contrail.

Une autre manière de vérifier serait de voir si parmi les différents clichés que j'ai fait, le phénomène en question se serait déplacé ou déformé de manière assez significative qui invaliderait l'hypothèse qu'il se trouve à grande distance.

Je précise également que je ne me trouve pas dans une zone militaire.

[Garlik]

Je crois que c'est nous qui avons du mal a nous faire comprendre...

A vue de nez, ca ressemble a la trace d'un avion de combat en manoeuvre. Si l'avion est haut et loin, le contrail semble fin. Simple question de perspective. Pour la distance et/ou l'altitude de la formation, il me semble impossible de le determiner a la seul vue des photos. Tout ce que je peux dire c'est une estimation au doigt mouille liee a la premiere photo : "ca a l'air loin".

Les avions de chasse de l'armee de l'air ont acces a l'espace aerien francais autorise, pas besoin de se trouver en zone militaire. Et encore heureux pour eux parce que ca les limiteraient sacrement.

Bref, on presente une explication rationnelle, vraisemblable et coherente avec ce que l'on sait de la formation des contrails et des manoeuvres de la chasse. Ou est alors le probleme dans ces explications pour que tu sois si sceptique ???

[invite2303ab1d]

Je constate que j'ai du mal à me faire comprendre.

En ce qui concerne l'épaisseur, voici une photo pour illustrer mon propos. Elle est composée de deux parties:
Haut: correspond à une trainée d'avion
Bas: c'est ce fameux fil à peine perceptible

Ca me parait normal qu'un avion de ligne, volant à une altitude donnée, dans des conditions météorologiques données, ne produise pas un contrail de la même nature qu'un avion militaire volant à une altitude différente dans des conditions différentes. La distance est également une donée importante (et impossible à évaluer à l'oeil nu), puisqu'un contrail lointain paraitra bien évidemment plus "fin" et "épais" qu'un contrail proche. D'ailleurs, le contrail que tu observes se situant proche de l'horizon, il peut être beaucoup plus éloigné qu'un contrail observé au zénith.

Je précise également que je ne me trouve pas dans une zone militaire.

Les manœuvres militaires d'entrainement sont loin d'être limitées aux zones militaires tant qu'il n'y a pas usage d'armes.

[Aroll]

Je constate que j'ai du mal à me faire comprendre.

En ce qui concerne l'épaisseur, voici une photo pour illustrer mon propos. Elle est composée de deux parties:
Haut: correspond à une trainée d'avion
Bas: c'est ce fameux fil à peine perceptible

Les images ne sont pas encore validées.

Les deux photos ont été prises à des dates différentes, par contre cela reste la même focale et orienté grossièrement vers la même direction, au Nord.

1)Dates différentes = avions différents et peut-être altitudes différentes, voir très différentes.
2)Orienté grossièrement vers la même direction = possibilité importante d'angles différents donc de distances très différentes, y compris pour une même altitude.
1) + 2) = Impossibilité totale d'utiliser ses clichés comme référence de quoique ce soit.

En ce qui concerne les bords d'attaque, c'est à exclure car la trainée ne dure pas longtemps.

Les contrails sont produit par les gaz des moteurs (ceux qui durent) ou par les tourbillons de saumon d'aile (ceux qui ne durent pas), pas par les bords d'attaque.

Petite question, sommes-nous d'accord que le contrail passe à l'état solide en se cristallisant ?

Oui.

J'attends d'autres propositions pour les paramètres afin de les vérifier. Mais pour l'instant je retiens entre 5 et 15 km et disons entre 2 et 3 mètres de diamètre pour le supposé contrail.

Entre 5 et 15 kilomètres, la différence est vraiment très importante (du simple au triple), par conséquent il n'est pas possible sans plus d'information de se faire une idée de la taille réelle sur base unique de la taille apparente.

Une autre manière de vérifier serait de voir si parmi les différents clichés que j'ai fait, le phénomène en question se serait déplacé ou déformé de manière assez significative qui invaliderait l'hypothèse qu'il se trouve à grande distance.

Je précise également que je ne me trouve pas dans une zone militaire.

Cela importe peu.

Amicalement, Alain

[Aroll]

Ça y est, les images sont validées, mais elles n'apportent rien, je suis désolé.
Je ne vois vraiment pas comment on peut se référer à l'une pour tirer quelque conclusion que ce soit sur l'autre.

Amicalement, Alain

[invite72477e4c]

Ou est alors le probleme dans ces explications pour que tu sois si sceptique ???

Le problème c'est que votre hypothèse n'a pas été validée par les 2 expériences que j'ai proposé. A savoir:

1) Simulation en proposant une distance et un diamètre de contrail permettant de valider a) la faisabilité de la manœuvre par rapport à l'amplitude de la trainée et b) la visibilité à oeil nu de la trainée par rapport à la distance

2) Analyse des changements de forme de la trainée entre chaque cliché pour valider sa faisabilité par les vents à cette distance

De plus, vous ne répondez pas à ma question sur la solidification du gaz.

Bref, vous ne proposez ni démarche, ni réflexion, mais c'est votre droit.

J'en attendais tout simplement trop. Je garde tout de même espoir que d'autres personnes pourront proposer leur aide pour faire avancer l'enquête.

Pouvez-vous me montrer une photo ou vidéo de cette fameuse manœuvre en ciseaux, de préférence avec une trainée, pour que je vois à quoi ça ressemble ?

Mais plus je réfléchis, plus je suis sidéré sur le nombre de questions qu'il faut se poser pour valider une hypothèse...

Des manoeuvres à 6h du matin, c'est possible ?

J'ai rarement vu un avion militaire et encore moins avec son contrail.

Mais ce matin là, voilà que j'appercois les traces d'un avion de chasse manœuvrant tout seul en ciseau à 6h du matin. C'est abracadabrantesque...

Merci tout de même pour votre participation et n'hésitez pas à répondre à mes questions.

Voici encore une image: +contraste et recadrage de la taille originale de la trace au 28mm

[invite72477e4c]

Je viens de lire vos messages. Laissez-moi un peu le temps de digérer ça et je reviens...

[invitee57d2d28]

Bonjour,

1) Simulation en proposant une distance et un diamètre de contrail permettant de valider a) la faisabilité de la manœuvre par rapport à l'amplitude de la trainée et b) la visibilité à oeil nu de la trainée par rapport à la distance

ne pas oublier que les trainées issues d'avion de ligne provienne de plusieurs réacteurs contrairement aux avions de chasses. D'ou un diamètre apparent différent.

Pouvez-vous me montrer une photo ou vidéo de cette fameuse manœuvre en ciseaux, de préférence avec une trainée, pour que je vois à quoi ça ressemble ?

pas de photo ni de vidéo sous la main, mais regarde les différentes manœuvres de chasse, et imagine les trainées qu'elles peuvent occasionner.

figures d'attaque et de défense