Internet : média volatil et perte des informations

[Seattle]

Salut,


Internet, certainement l'outil signe de la plus grande révolution technologique depuis la roue et l'électricité.

Malheureusement, Internet est malade.... La pollution ne l'a pas épargné.

La plus grande source du savoir et de la communication est malade de désinformation.

L' Internet sera t' il responsable de la perte du savoir ?

Au fil des recherches effectuées, au fil des forums consultés, force est de reconnaitre que pour une information valable, difficile de ne pas en compter dix qui elles ne le sont pas.

Pour exemple, combien de fois avez vous pestez sur cet idiot qui pose une question, ou tel autre qui y répond, en ajoutant soit un croquis, une photo, un fichier, etc... attaché à un lien qui vous conduit directement à une erreur 404 ?

Quel constructeur n'a pas retiré la documentation liée à un objet, pensant que plus personne n'en aurait besoin et oubliant aussi qu'a titre d'économie, la notice jointe n'est plus d'actualité chez lui grâce au NET ?

Combien de fois, après une recherche sur le web, réjouis de trouver enfin un renvoi vers un lieu (dont ce forum fait aussi partie) ou l'on pose la même question que celle que l'on se pose..., et déception, trouver cette réponse totalement idiote "Cherche sur google, il est ton ami!" ?


Ceci n'est pas une question, mais une réflexion à laquelle je vous invite.


Que faire pour remédier à cet état, que faire pour éviter que le web ne se retrouve un jour sans aucun intérêt ?



Une proposition peut être :

Messieurs les modérateurs de tout forum, rejetez déjà cette réponse totalement inutile "Cherche sur...".
Si l'auteur de ce type de réponse n'a pas envie de répondre, qu'il passe son chemin.
Si il ne connait pas la réponse, qu'il suive le fil.
Et s'il connait la réponse et qu'il n'a pas envie de la partager, alors...



Une autre :

Obligez vous à ne pas renvoyer vers une information que tôt ou tard vous effacerez de votre page web et réfléchissez à créer une information durable.


Le savoir ne se trouve pas que dans les livres qui disparaissent lentement, l'Internet à besoin de pérennité.


Merci de m'avoir lu jusqu'ici et bonne journée.
-----

[Moinsdewatt]

C' est assez farfelu tout ca.

Le vrai savoir scientifique reste dans les publications scientifique à comité de lecture qui est imprimé sous forme papier.
La version sur Internet est du bonus.

Et puis il est faux de dire qu' Internet est la plus grande source de savoir.

Qu' Internet soit pollué, oui c' est sur.

[invite9456b9ac]

Bonjour,

A titre personnel je suis assez d'accord avec tout ça puisqu'il m'arrive souvent de me faire la même réflexion que Seattle.

Pour avoir la solution à un problème courant il m'est arrivé de reposer la question sur un forum alors qu'elle à déjà été posé auparavant et résolue ce qui est un comble, mais l'auteur à cru bon de finir son sujet par quelque chose du genre "Merci pour votre aide mais finalement j'ai trouver seul ma réponse" ça ne lui aurait pourtant pas coûter grand chose de la donner la solution.

Le problème étant que derrière internet il y aura toujours des gens et globalement ceux-ci ne changeront pas de comportement parce qu'il sont sur internet. On aura toujours affaire à des personnes égoïste, irresponsable et malpolie comme à des personne désireuses d'aider, qui pense à "la communauté" et réfléchissent 5minutes avant d'agir ou poser une question.

Autant dire que ce problème est loin de trouver sa solution. Quand on pense à la place perdue sur les serveurs pour des messages identiques et le temps que l'on perd pour y trouver une réponse alors qu'il serait facile d'avoir un système beaucoup plus optimisé si chacun y mettait du sien.

Je voulais aussi réagir à ce que disait Moinsdewatt :

Le vrai savoir scientifique reste dans les publications scientifique à comité de lecture qui est imprimé sous forme papier.
La version sur Internet est du bonus.

Je suis 100% d'accord et c'est un peu le problème. Tout le monde devrait pouvoir y accéder ce que devrais permettre internet via google book...cela permettrai à internet d'être un peu plus que "du bonus".

[Moinsdewatt]

Je voulais aussi réagir à ce que disait Moinsdewatt :

Je suis 100% d'accord et c'est un peu le problème. Tout le monde devrait pouvoir y accéder ce que devrais permettre internet via google book...cela permettrai à internet d'être un peu plus que "du bonus".

Ben non si ca devenais accessible gratuitement comment feraient les revues spécialisées pour vivre ?
Les articles peuvent étre commandés par Internet à ces revues moyennant des abonnement ou des commandes ponctuelles de l' ordre de 10 à 20 $.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite986312212]

Ben non si ca devenais accessible gratuitement comment feraient les revues spécialisées pour vivre ?

ça devrait être gratuit. Les revues ont des frais à peu près nuls: les auteurs ne sont pas rémunérés et au contraire doivent payer pour être publiés, la sélection des articles est faite par des bénévoles et le travail d'édition est maintenant quasiment à la charge des auteurs.

[invite85dfba75]

Salut,

Le site qui m'énerve le plus c'est "commentcamarche.com" . A chaque fois que j'ai un petit soucis d'informatique, il est en premier dans les résultats Google, et apporte la plupart du temps aucunes réponse ou pire une réponse fausse ou tres évasive.

Cela est du aux concepteurs du site qui arrive "scouater" le triangle d'or de Google pour faire plus de trafic et de click publicitaire... Cela se fait au détriment de site mieux fourni en explication, mais à la traine dans le trie des résultats de Google .

Pour remédier à ce genre de problème il était question de moteurs de recherche sociaux, et de nouvelles balises contenant des méta-information, mais malheureusement , cette évolution semble rencontrer des problèmes, car le modèle économique est assez mal défini je crois.

Par exemple google, propose deja un bouton "SideWiki" (l'internaute peux donner des info sur la qualité de l'information fourni par une page) , mais cela semble ne pas être très efficace.. Et je pense cela est surtout utiliser par les webmaster eux-même qui font l'éloge de leurs sites .. Bref, c'est sur c'est un problème, mais dans l'ensemble les résultats sont quand même pertinents. Faut pas exagérer non plus ..

Pour la science, il me semble Wiki est une excellente source d'info, et pour l'ingenerie, la base de donnée de L'INPI est accessible gratuitement .

Le plus inquiétant c'est la perte de l'info, car internet est un support virtuel, et pour les imprimés, la qualité du papier est très en dessous de ce qui se faisait avant niveau temps de conservation .. Il y a je crois un vrai risque de perdre l'information sur le long terme.

[invite85dfba75]

Petite info, la durée de vie d'un CD est de 100 ans, un CDr 10 ans ,(quand ils sont bien entretenus et stockés par le proprio) et pour les disques dur ??? Moi perso, j'en ai déjà cramé 3 en 10 ans.. Et c'est sans parler des standards qui change aussi avec le temps ..

[cricri78]

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec Seattle, mais aussi partagé; car le net reste une profusion d'infos et de sources. Et force est de constater qu'il y a des fois des choses plutôt bien... mais aussi des âneries : dans les domaines pour lesquels je suis lui plus apte à juger il y a aussi des choses vraiment pas mal.

Mais je vois deux problèmes importants.
D'abord je suis apte à juger que c'est top ou au contraire nul parce que justement c'est l'une de mes spécialités. Et moi je ne cherche pas ou très peu sur ces sujets, le néophite ne saura pas faire le distingo. Sur ce forum je me suis déjà vu opposé des résultas du net et j'ai laissé filé. J'ai obtenu aussi des avis éclairés.

Ensuite il y a pire, c'est le fait que ce foisonnement met en avant ceux qui ont payé (et qu'on va assez rarement lire au delà de la deuxième page....

[invitefd754499]

Bonsoir,

Un lien vers un débat interminable sur le même thème.

Cordialement,

[invitef34185c4]

Bonjour,

Le net est en pleine crise adolescence.
Vivement la maturité...

Quoi de plus affligeant que les 'commentaire de news' ou les débat jusqu'au point de Godwin sur les forum ?
Surement le fruit de l'absolu démocratisation de l'accès au réseau et des avantages de l'anonymat.
Ca me fait penser a ce que j'appellerais le "syndrome du chauffeur automobile".

En tout cas ce vaste sujet, dont le problème que tu lève est une facette.
Fascine de comprendre comment l'information se propage et vie sur le net. Une nouvelle loi de la jungle.
Une étude sérieuse sur le sujet se revellerait passionnante probableme,t.

Le net me semble être le vecteur d'une maladie actuellement : la défiance, la paranoïa, l'aigreur et la certitude.
Un sacré mélange.

La solution pour moi se trouve, d'un point de vue individuel, dans l'apprentissage de la rhétorique.

Ce n'est que mon avis, peu construit, plus intuitif que réfléchi.

Bye.

[Bruno]

Bonjour,

Combien de fois, après une recherche sur le web, réjouis de trouver enfin un renvoi vers un lieu (dont ce forum fait aussi partie) ou l'on pose la même question que celle que l'on se pose..., et déception, trouver cette réponse totalement idiote "Cherche sur google, il est ton ami!" ?

Messieurs les modérateurs de tout forum, rejetez déjà cette réponse totalement inutile "Cherche sur...".

Bah non, on lui répondra d'utiliser l'outil de recherche du forum !

Le savoir ne se trouve pas que dans les livres qui disparaissent lentement, l'Internet à besoin de pérennité.

Si on limite le savoir à peu près au niveau de ce qui correspond au programme du secondaire, alors oui ça se trouve sur Internet. Mais pour le reste, tu ne trouveras rien si ce n'est des bobards ou du contenu s'adressant déjà à des familiers.

Le net est en pleine crise adolescence.
Vivement la maturité...

Bof, le net a 40 ans (déjà!).

Le net me semble être le vecteur d'une maladie actuellement : la défiance, la paranoïa, l'aigreur et la certitude.

Je rajouterais à cela l'ignorance.

[invitea4a042cf]

Le savoir ne se trouve pas que dans les livres qui disparaissent lentement, l'Internet à besoin de pérennité.

D'où tiens tu l'info que les livres disparaissent lentement ? Il ne s'est jamais publié autant de livres qu'aujourd'hui !
La pérennité d'Internet tient dans le fonctionnement en réseau : chacun peut garder des infos sur son propre ordinateur, et les envoyer sur Internet dès qu'il le souhaite. Donc les infos considérées par pertinentes sont gardées, les autres oubliées. Un peu comme une conversation :seules les paroles intéressantes sont notées et gardées, le reste oublié.

[invitecc1b7100]

Je penses qu'internet est le plus grand réseau de télécommunication soit! Mais il ne sera pas éternellement le seul. si la liberté économique se dévellope comme je l'espère , d'autres réseaux parrallèles devraient bientôt apparaître. IL y a déjà internet2, qui relie plusieurs universsités américaines.. et Freenet le réseau décentralisé et caché qui est censé contourner la censure.. Je penses que d'ici peu de temps nous verons se dévelloper d'autres réseaux à vocation commerciale indépendant d'internet et peutêtre mieux sécurisés..

[cricri78]

Bonjour,
Si on limite le savoir à peu près au niveau de ce qui correspond au programme du secondaire, alors oui ça se trouve sur Internet. Mais pour le reste, tu ne trouveras rien si ce n'est des bobards ou du contenu s'adressant déjà à des familiers.

Pas d'accord, et c'est bien le problème.
Si tout était uniquement bobards et lieux-communs, alors il n'y aurait pas de problème de discernement, et de toutes façons, le net n'existerait déjà plus, ou ne serait plus fréquenté que par des écoliers.
Ensuite la frontière entre le niveau du secondaire et la connaissance maximale est souvent indiscernable elle-même !

Non, il y a des mines sur le net, et le problème est bien de les distinguer. Et ce que je disais, c'est qu'on est à même de faire ce distingo que lorsque l'on est soi-même au moins quasi spécialiste sur le sujet en question

[Bruno]

Je penses qu'internet est le plus grand réseau de télécommunication soit! Mais il ne sera pas éternellement le seul. si la liberté économique se dévellope comme je l'espère , d'autres réseaux parrallèles devraient bientôt apparaître. IL y a déjà internet2, qui relie plusieurs universsités américaines.. et Freenet le réseau décentralisé et caché qui est censé contourner la censure.. Je penses que d'ici peu de temps nous verons se dévelloper d'autres réseaux à vocation commerciale indépendant d'internet et peutêtre mieux sécurisés..

Internet2 (qui n'est pas un réseau!) et Freenet exploitent Internet...

Pas d'accord, et c'est bien le problème.
Si tout était uniquement bobards et lieux-communs, alors il n'y aurait pas de problème de discernement, et de toutes façons, le net n'existerait déjà plus, ou ne serait plus fréquenté que par des écoliers.
Ensuite la frontière entre le niveau du secondaire et la connaissance maximale est souvent indiscernable elle-même !

Personnellement il m'arrive souvent de chercher des compléments à de la matière de supérieur et je tombe en général sur des articles Wikipedia rédigés à la va-vite et parfois (souvent?) faux. Il est amusant de relever le nombre d'erreurs sur cette encyclopédie où rien n'est relu.

Non, il y a des mines sur le net, et le problème est bien de les distinguer. Et ce que je disais, c'est qu'on est à même de faire ce distingo que lorsque l'on est soi-même au moins quasi spécialiste sur le sujet en question

C'est ce que j'entendais par "contenu s'adressant déjà à des familiers".

[invite85dfba75]

Salut,

Franchement, je comprend pas pourquoi un tel débat, je le trouve dangereux, car c'est exactement la même chose que de remettre en cause la liberté d'expression... Finalement ne devrait-on pas se réjouir de pouvoir lire des avis différents, ou même délirants, c'est bien la preuve qu'Internet reste un média à peu prés libre encore, c'est tout de même réjouissant.

Les mêmes qui se plaignent aujourd'hui de cette liberté seraient les premiers à se plaindre d'un contrôle de l'information. Pour moi cette polémique n'a aucun sens, si n'est pour préparer le terrain à la censure ...

Pour la question de l'anonymat , cela est tout à fait justifiable que les commentateurs puissent ne pas être tracer ... Si on à un minimum de culture de l'Internet on sait qu'il faut protéger ses données personnelles, ou ses avis, car cela pourrait porter préjudice dans la vie professionnelle par exemple... Vaudrait mieux s'inquiéter de ceux qui livrent leurs noms et prénoms, et font étalage de leur intimité ou leur vie privé sur la toile, car c'est carrément inconscient !

Ne soyez pas masochistes, Internet tant qu'il reflètera à peu prés la réalité des opinions, dans leurs diversités sera encore un réel outil d'expression et de communication, et il faut au contraire veiller a ce qu'il ne devienne pas qu'un outil de propagande... A mon avis ..

[jiherve]

Bonsoir,

Petite info, la durée de vie d'un CD est de 100 ans, un CDr 10 ans ,(quand ils sont bien entretenus et stockés par le proprio) et pour les disques dur ???

Là tu m'interresses as tu des sources ?
JR

[invite85dfba75]

@jihervehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_...de_fabrication

Dans le meilleur des cas , c'est 100 ans , je pense que c'est une donnée constructeur, mais statistiquement, je crois qu'un CD dépasse rarement la décennie, dans la pratique on peut souvent le constater: pb d'oxydation ou de rayures ...

[invite85dfba75]

Il y a aussi surement des pb dus aux différences de températures , les Cd étant essentiellement composés de thermoplastique (et moulés à chaud), donc sensibles au phénomène de retrait (dilatation/rétractation) . Ces phénomènes peuvent certainement varié d'un fabriquant à l'autre, suivant la qualité du processus mis en œuvre. Je pense pas qu'on puisse donner un chiffres exactes,mais juste des moyennes de durées de vie.

[jiherve]

Re
Pour une fois je ne ferais pas trop confiance à Wiki, car j'ai cherché sur les sites des fabricants et là il n'y a rien sauf chez Philips qui annonce 20 ans.
Il y a de ça quelques années sur un site .gouv français il y avait des chiffres mais ce topic a disparu, dans la droite ligne du sujet de ce fil.
Pour un CD ,de mémoire, il avançait des durées de vie aux environs de 2 ans ,cela dépend du pigment, un CD commercial c'est sans doute plus mais je doute que cela atteigne le siècle.
Dans la même veine cherchez donc la durée de vie d'une nand flash .
un petit lien vers les précautions à prendre:
http://download.micron.com/pdf/techn...r_leveling.pdf.
http://download.micron.com/pdf/techn...and/tn2917.pdf
Donc n'utilisez vos SD qu'une fois ou deux.
Le drame des média modernes c'est qu'ils ont besoin de technologie pour être exploitables, quelqu'un possède t il encore un lecteur de disquette 8", de 5 1/4", de cassette V2000 ,de cassette Betacam?
Je pense que nous allons droit vers une société amnésique, il n'est qu'à voir les questions posées sur ce forum , les gens ne lisent plus de livres et ignorent presque tout de ce qui n'est pas sur Internet!
JR

[cricri78]

Salut,
...
Ne soyez pas masochistes, Internet tant qu'il reflètera à peu prés la réalité des opinions, dans leurs diversités sera encore un réel outil d'expression et de communication, et il faut au contraire veiller a ce qu'il ne devienne pas qu'un outil de propagande... A mon avis ..

L'un des problèmes est justement qu'il peut devenir outil de propagande : il est possible de faire partir des rumeurs sur la toile, il est possible d'orchestrer de la désinformation...
Et d'ailleurs cela s'est fait lors de certaines élections par exemple.
Cela pouvait exister bien sûr avec la presse écrite, mais cela prend une toute autre ampleur avec le net, par la rapidité et le nombre de gens touchés, et aussi parce que les infos ne sont pas aussi clairement étiquetées que peut l'être un journal, engagé !
Par l'absence ou le fait qu'il y a moins de responsabilités identifiées pour le net aussi.

[cricri78]

Re
Pour une fois je ne ferais pas trop confiance à Wiki, car j'ai cherché sur les sites des fabricants et là il n'y a rien sauf chez Philips qui annonce 20 ans.
Il y a de ça quelques années sur un site .gouv français il y avait des chiffres mais ce topic a disparu, dans la droite ligne du sujet de ce fil.
Pour un CD ,de mémoire, il avançait des durées de vie aux environs de 2 ans ,cela dépend du pigment, un CD commercial c'est sans doute plus mais je doute que cela atteigne le siècle.
Dans la même veine cherchez donc la durée de vie d'une nand flash .
un petit lien vers les précautions à prendre:
http://download.micron.com/pdf/techn...r_leveling.pdf.
http://download.micron.com/pdf/techn...and/tn2917.pdf
Donc n'utilisez vos SD qu'une fois ou deux.
Le drame des média modernes c'est qu'ils ont besoin de technologie pour être exploitables, quelqu'un possède t il encore un lecteur de disquette 8", de 5 1/4", de cassette V2000 ,de cassette Betacam?
Je pense que nous allons droit vers une société amnésique, il n'est qu'à voir les questions posées sur ce forum , les gens ne lisent plus de livres et ignorent presque tout de ce qui n'est pas sur Internet!
JR

Les CD durent une quinzaine d'années, il y a eu des infos là-dessus il y a 2 ou 3 ans. et c'est une moyenne.
Personnellement j'ai déjà perdu des CD d'une dizaine d'années (même avec tentatives de bidouillages et récup expert).
Et pourtant le stockage était normal et correct, au bureau...

Tu as raison avec ce risque d'amnésie et d'ailleurs je vais en citer deux exemples.

Sur un plan individuel et familial, les albums photos de famille permettaient de montrer et raconter certaines choses aux enfants.
Aujourd'hui on fait peut-être de plus en plus de photos, mais elles sont stockés sur des disques ou des CD dont la vie est éphémère et ne prévient pas avant de s'éteindre.
Et même lorsqu'on fait des tirages papier, leur qualité (souvent imprimante jet d'encre ou laser) ne permettra sûrement pas une grande durée de vie.

Sur un plan professionnel, j'ai des collègues qui sont mutés ou changent de boulot, d'employeur. D'autres qui partent à la retraite. Tous ces gens ont des tonnes d'infos, de données et de programmes, parfois crées par eux-mêmes.
Des fois ils laissent l'ordinateur, et les "clefs" pour s'y retrouver, d'autres fois non. Dans tous les cas, excepté ce qui est éventuellement un problème urgent et immédiat à traiter, tout est perdu...

[inviteb14aa229]

Franchement, je comprend pas pourquoi un tel débat, je le trouve dangereux, car c'est exactement la même chose que de remettre en cause la liberté d'expression... Finalement ne devrait-on pas se réjouir de pouvoir lire des avis différents, ou même délirants, c'est bien la preuve qu'Internet reste un média à peu prés libre encore, c'est tout de même réjouissant.
Les mêmes qui se plaignent aujourd'hui de cette liberté seraient les premiers à se plaindre d'un contrôle de l'information. Pour moi cette polémique n'a aucun sens, si n'est pour préparer le terrain à la censure ...
(...)
Ne soyez pas masochistes, Internet tant qu'il reflètera à peu prés la réalité des opinions, dans leurs diversités sera encore un réel outil d'expression et de communication, et il faut au contraire veiller a ce qu'il ne devienne pas qu'un outil de propagande... A mon avis ..

L'un des problèmes est justement qu'il peut devenir outil de propagande : il est possible de faire partir des rumeurs sur la toile, il est possible d'orchestrer de la désinformation...
Et d'ailleurs cela s'est fait lors de certaines élections par exemple.
Cela pouvait exister bien sûr avec la presse écrite, mais cela prend une toute autre ampleur avec le net, par la rapidité et le nombre de gens touchés, et aussi parce que les infos ne sont pas aussi clairement étiquetées que peut l'être un journal, engagé !
Par l'absence ou le fait qu'il y a moins de responsabilités identifiées pour le net aussi.

Bonjour,

Je me demande s'il n'y a pas de confusion entre plusieurs couples d'opposés :
- rationnel/irrationnel, ou si l'on préfère science/croyance, ou fiabilité/fantaisie, ou encore information vérifiée/rumeur ;
- liberté/censure ;
- objectivité/propagande.
Sur un autre forum :
http://forums.futura-sciences.com/de...ladie-net.html
c'est le premier aspect rationnel/irrationnel qui a été amplement débattu : pour une info "valable", scientifique, fiable, combien d'élucubrations sur le net, sans qu'il soit toujours possible à la personne en recherche d'info de faire clairement le distinguo.
Car comme l'ont souligné Cricri et Bruno, il faut être un spécialiste pour distinguer le bon grain de l'ivraie, et quand on est un spécialiste, on n'en est précisément plus à chercher de l'information sur des sites grand-public.
Le spécialiste qui est capable de faire le tri ne cherche pas sur ces sites ;
le non-spécialiste qui cherche sur ces sites n'est pas capable de faire le tri.
Insoluble.
Donc comment faire pour que le net, censé apporter de l'info, n'apporte pas avant tout de la désinfo ?

Pour ce qui est du deuxième aspect, liberté/censure, on est dans un tout autre registre. Opposer ces deux aspects ne me semble pas judicieux. Ceux qui appellent à la vigilance à propos de la désinfo proposée par le net n'appellent pas à la censure ! (Censure d'ailleurs impossible à mettre en place.) Ceux qui craignent la désinfo sont tout à fait favorables à la liberté d'expression. Simplement ils craignent que sous couvert de liberté d'expression certains en profitent pour promouvoir de l'irrationnel (premier aspect) et aussi de la propagande, avec là une introduction de l'aspect objectivité/propagande qui vient encore embrouiller davantage les choses.
Car il convient de distinguer les deux aspects :
- rationnel/irrationnel,
- objectivité/propagande.
Dans le premier cas, il est question de savoir et de croyance ; dans le deuxième d'idéologie.

les infos ne sont pas aussi clairement étiquetées que peut l'être un journal, engagé !

Je pense qu'il s'agit là d'une remarque intéressante. Il est vrai que quand on achète Le Monde ou Libération, on sait clairement, et immédiatement, quelle idéologie (dramaturgie) on va y trouver. A l'opposé, quand on tombe sur une rumeur véhiculée par le net, il n'est pas toujours aisé de connaître son origine, et donc sa connotation idéologique. C'est le plus souvent par recoupement, donc a posteriori, que l'on peut découvrir sa "coloration".

Paminode

[invite9456b9ac]

Personnellement il m'arrive souvent de chercher des compléments à de la matière de supérieur et je tombe en général sur des articles Wikipedia rédigés à la va-vite et parfois (souvent?) faux. Il est amusant de relever le nombre d'erreurs sur cette encyclopédie où rien n'est relu.

J'espère qu'au moins tu les corriges ces fameux articles erronés!

Parce qu'a mon avis ne pas participer à l'amélioration du contenu c'est participer à sa débâcle.

[Bruno]

J'espère qu'au moins tu les corriges ces fameux articles erronés!

Pourquoi, c'est une obligation pour avoir le droit de consulter Wikipedia ?

Parce qu'a mon avis ne pas participer à l'amélioration du contenu c'est participer à sa débâcle.

C'est l'idéologie du "ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi " ? C'est un peu facile comme argument, avec ça on ne pourra jamais juger de la qualité d'un contenu. Je me vois déjà dire à mon prof que si j'ai raté son examen c'est de sa faute, il n'avait en effet qu'à "participer à l'amélioration du contenu"

Les corrections, merci mais si c'est pour qu'elles soient révoquées par le premier anonyme venu dont on a aucune idée des compétences ça devient vite n'importe quoi : il n'y a qu'à voir les articles sensibles dont l'orientation est définie par l'opinion des responsables de Wikipedia. C'est bien de réclamer systématiquement la citation des sources, mais encore faut-il avoir les compétences pour juger de leur fiabilité. Et ça c'est impossible sur ce genre de site, car on ne sait pas qui approuve quoi.

[invite9456b9ac]

Pourquoi, c'est une obligation pour avoir le droit de consulter Wikipedia ?

Non ça relève du bon sens et du partage! Si on a le savoir pourquoi ne pas le partager, le transmettre si on en a l'occasion comme ç'est le cas avec wikipedia par exemple?

C'est l'idéologie du "ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi " ? C'est un peu facile comme argument, avec ça on ne pourra jamais juger de la qualité d'un contenu.

Facile peut être mais pourtant bien fondé.

[Moinsdewatt]

........
Je pense que nous allons droit vers une société amnésique, il n'est qu'à voir les questions posées sur ce forum , les gens ne lisent plus de livres et ignorent presque tout de ce qui n'est pas sur Internet!
JR

Ben non,
la bibliothéque nationale archive à peu prés tout les livres. On perd rien.

Le reste sur Internet n' est que commentaire et paraphrase, ca peut étre perdu sans probléme majeur.

"Les gens ne lisent plus de livre", je n' ai pas l' impression que l' industrie du livre périclite. Je vois toujours autant de titre publiés qu' il y a 30 ans.

Et les gens qui ignorent tout des livres et revues spécialisée, et bien c'est que ce sont des gens qui ne participent pas réellement au savoir interessant, on peut oublier ces gens.

"Je pense que nous allons droit vers une société amnésique ...."
Ben bouge un peu, tu verra que non.
Hier je suis allé voir une expo sur Grenoble et ses photographes dans les années .... 1860 ! Super interessant. Pas besoin du Net.

Et puis dis toi bien que ce forum va bien disparaitre un jour, les informations contenue dedans aussi, ..... mais ces information sont elles capitales ? et bien Non.

[cricri78]

La bibliothèque nationale (ou tout le monde ne va pas) conserve une mémoire collective différente de l'individuelle (Voir l'exemple des albums de famille ou celui des ordinateurs perso, en particulier au boulot par rapport aux mutations ou retraites...)..
Le risque d'amnésie dont parlait jlherve est surtout relatif il me semble aux évolutions des supports et par rapport aux mémoires individuelles.
Si on change de standard d'enregistrement / lecture, on convertira évidemment tout le contenu de la BN. Si des pannes ou autres virus menacent, on se préoccupera d'abord et avant tout de la BN sans doute, et ce n'est donc pas le bon exemple, représentatif.

Il y a beaucoup plus de publications qu'il y a 30 ans. Auord'hui on trouve des bouquins sur tout et n'importe quoi, en particulier quasiment toutes les célébrités font leur bouquin, (ou font écrire plutôt), et il y a la déferlante des littératures US , chinoise, coréenne, indienne, etc... Le tri n'est pas toujours facile ni évident !

Qaund au net, peu importe qu'il contienne des pages géniales ou pas, bien d'accord que ses contenus évolueront et disparaîtront tous un jour ou l'autre. Simplement parce que le fournisseur ou l'hébergeur (ou autre eur) ne voudront plus ou ne pourront plus financer, et que donc les sauvegardes régulières des serveurs ne se feront plus.
Et on retombe sur le problème des supports.
Lorsqu'un livre s'abîme, lorsqu'un film vieillit on s'en aperçoit et on peut copier.
Lorsque les sauvegardes d'un serveur ne sont plus assurées, tout se perd quasiment d'un coup. Et puis les pannes, les virus...

[invitef34185c4]

Il me semble avoir entendu Emmanuel Hoog, président de l'INA, parler d'un projet d'archivage du net.
A vérifier.

Et aussi savoir ce qu'est pour lui "archiver le net".
Je suppose que ce n'est qu'un panel de site donné qui seront archivé.

[Bruno]

Il me semble avoir entendu Emmanuel Hoog, président de l'INA, parler d'un projet d'archivage du net.
A vérifier.

Et aussi savoir ce qu'est pour lui "archiver le net".
Je suppose que ce n'est qu'un panel de site donné qui seront archivé.

Cela existe déjà http://www.archive.org/index.php