Les banques de sang placentaires

[fabien.che]

Bonjour,

J'aimerai que l'on discute de la constitution de banques de sang placentaires (ou sang de cordon).

Est-ce, selon vous une bonne chose, ou bien une chose totalement inutile (ou alors pour le moment trop précoce ?). Que pensez-vous des banques publiques vs privées ? Je m'arrête là pour les questions, à vous de poursuivre...

L'idée, c'est de pouvoir répondre aux multiples interrogations que peuvent se poser les futurs parents. Je sais que certains surfent sur le net pour y voir un peu plus clair mais c'est un sujet assez mal développé.

Et pourtant, en ce qui me concerne, je rencontre très fréquemment, et jusqu'à ce forum, des liens commerciaux renvoyant à des structures privées qui proposent ce type de collecte et de stockage (je ne critique pas l'existence de tels liens, ce n'est pas l'idée du débat).

Merci à vous, pour eux
-----

[LXR]

Il faudrait déjà commencer par définir ces banques. A quoi servent-elles? Quelles sont les applications possibles? Comment sont-elles maintenues?

[fabien.che]

Je ne voulais pas trop développé volontairement. Mais tu as raison, au moins un petit peu...

Le sang de cordon est très riche en cellules mononucléées et en cellules souches. On utilise déjà le sang de cordon pour soigner certaines maladies du sang. Mais l'idée ici est autre.

Certaines banques privées vous démarchent pour vous proposez de récupérer, grâce à un kit, le sang placentaire de votre enfant, puis de le conserver des dizaines d'années. Le but étant de constituer une source de cellules thérapeutiques, si jamais votre enfant en a besoin dans son futur.

Les banques publics existent, mais la collecte est orientée pour l'application dont je parlais plus haut.

Le problème aujourd'hui, c'est qu'il n'y a aucun contrôle sur ces banques privées qui opèrent déjà sur notre territoire depuis l'étranger.

Pour lancer le débat, je vais quand même poser quelques questions :
- Est-ce raisonnable/justifier de dépenser de l'argent public dans la constitution de telles banques ?
- Comment contrôler les banques privées ?
- Doit-on autoriser les banques privées ?

[LXR]

- Est-ce raisonnable/justifier de dépenser de l'argent public dans la constitution de telles banques ?

Pour répondre à cette question, il reste à définir quelles sont les applications possibles découlant de ce genre de démarche, et surtout comment sont gérés les stocks de cellules souches. Autre chose à préciser pour pouvoir bien préciser son point de vue, c'est connaitre l'état des lieux global des connaissances sur les cellules souches et à quel terme émergeront les applications prévues.

- Comment contrôler les banques privées ?

Tout dépend de la transparence de ces banques. Je suppose qu'avant de s'engager dans ce genre de démarche, les intéressés doivent être suffisamment renseignés pour juger de la transparence des banques. Pour ce qui est de la limitation des dérives, une législation adaptée et stricte me semble être cruciale. Un organisme indépendant de contrôle devrait exister si ce n'est pas déjà fait.

- Doit-on autoriser les banques privées ?

Du moment qu'elles sont soumises à une législation adaptée et sticte, et sous le contrôle d'un organisme spécialisé indépendant, je ne vois pas d'arguments en leur défaveur.

La thérapie cellulaire semble prometteuse mais on sait qu'elle se heurte à des obstacles de taille. Il serait donc intéressant de connaitre les applications qui ont su les surmonter, et les applications qui sont sur la bonne voie pour une utilisation thérapeutique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Qu'est-ce qui empêche une banque privée de mettre la clé sous la porte (par exemple après rachat par un grand groupe, puis suppression par celui-ci des activités jugées peu rentables) ?

Je crains que les banques privées qui existent dans d'autres pays soient surtout des pompes à fric sans garantie réelle pour ses clients (il faut penser qu'on parle là d'un stockage en prévision d'une utilisation des dizaines d'années après dans beaucoup de cas).

[LXR]

En effet je n'avais pas prévu cette éventualité.

Mais des compagnies privées ayant un fonctionnement similaire existent pour d'autres applications (je pense aux organismes privés de complémentaire de retraite, sujet à la mode). Des sécurités ont probablement été prévues pour des systèmes de ce genre où le retour sur investissement a lieu des années plus tard... Toutefois, ici le problème est d'un autre genre puisqu'il faut le matériel adapté et suffisant pour conserver toutes ces cellules, à des températures extrêmement basses.

[JPL]

Mais des compagnies privées ayant un fonctionnement similaire existent pour d'autres applications (je pense aux organismes privés de complémentaire de retraite, sujet à la mode). Des sécurités ont probablement été prévues

Tu demandera aux américains ce qu'ils en pensent de leur retraite depuis peu ! Donc des garanties.... Stop le modérateur qui veille en moi dit que je vais être hors charte !

[LXR]

En effet, certains aspects de ce sujet sont économiques. Il vaudrait mieux basculer vers la discussion des applications offertes par ces banques et d'approfondir les explications comme je l'ai suggéré plus haut.

[fabien.che]

Pour répondre à cette question, il reste à définir quelles sont les applications possibles découlant de ce genre de démarche, et surtout comment sont gérés les stocks de cellules souches. Autre chose à préciser pour pouvoir bien préciser son point de vue, c'est connaitre l'état des lieux global des connaissances sur les cellules souches et à quel terme émergeront les applications prévues.

A propos de la gestion des stocks : on en a aucune idée, ou plutôt, il n'y a, actuellement, aucun contrôle. Il faut savoir, déjà, que le transport de la poche de sang, après le prélèvement (donc l'accouchement), est pris en charge par le papa, ou alors un transporteur X, mais certainement pas adapté à des conditions de transports pour le sang. Donc là, déjà, probablement une forte quantité de cellules souches vont mourir. Il n'y a d'ailleurs aucune évaluation de la qualité/quantité de cellules souches avant congélation.

Ensuite, tu parles des applications. Aujourd'hui, bien que les voies de recherche soient prometteuses, on a aucun protocole définit complètement opérationnel et/ou sûr. Mais d'un autre côté, est-ce que l'absence de tels protocoles doit suffire à proscrire le stockage public ou privé, d'une potentielle source de cellules thérapeutiques. Autrement dit, peut-on justifier le développement des banques, sans être certain que d'ici 20 à 30 ans, ces cellules seront capables de guérir les maladies aujourd'hui incurables ? 2000 € environ par sang banqué, ça représente une réelle dépense, sans être sûr du bénéfice.

Tout dépend de la transparence de ces banques. Je suppose qu'avant de s'engager dans ce genre de démarche, les intéressés doivent être suffisamment renseignés pour juger de la transparence des banques. Pour ce qui est de la limitation des dérives, une législation adaptée et stricte me semble être cruciale. Un organisme indépendant de contrôle devrait exister si ce n'est pas déjà fait.

La transparence des banques publics est totale, celle des banques privées est inexistante. Pour ce qui est de l'éclairement des personnes intéressées, le problème c'est qu'on leur vend les résultats préliminaires obtenus en recherche, par des vérités strictes. Par exemple, le succès d'un essai, sur un patient, sera présenté comme un protocole de thérapie validé. En France, c'est l'agence de biomédecine qui régule les banques publics. Mais, il n'existe pas d'agence européenne. Par ailleurs, les banques privées exerçant depuis l'étranger échappent au contrôle de cette agence française.

Du moment qu'elles sont soumises à une législation adaptée et sticte, et sous le contrôle d'un organisme spécialisé indépendant, je ne vois pas d'arguments en leur défaveur.

La thérapie cellulaire semble prometteuse mais on sait qu'elle se heurte à des obstacles de taille. Il serait donc intéressant de connaitre les applications qui ont su les surmonter, et les applications qui sont sur la bonne voie pour une utilisation thérapeutique.

Pour ce qui est du droit des banques privées d'exister, je partage un peu le même sentiment que toi. J'ai appris cependant très récemment que les tissus humains en tant que tels ne peuvent pas faire l'objet d'une activité lucrative. Je n'ai pas réussi à retrouver cette loi sur le net.

[noir_ecaille]

Concernant le don d'organe et tout activité rattachée peut-être ?
Code civil, article 16-6 :

Aucune rémunération ne peut être allouée à celui qui se prête à une expérimentation sur sa personne, au prélèvement d'éléments de son corps ou à la collecte de produits de celui-ci.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20101123
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20101123


Il me semble que les cellules souches récupérées dans le sang de cordon sont "naïves" si je ne me méprends pas sur le terme -- des cellules avec un CMH immature je crois. Donc des greffons avec un risque de rejet faible à hypothétique. Plutôt que créer des "congélation épargne cellules souches embryonnaires", pourquoi ne pas informer les parent du don possible de ces cellules, sachant qu'elles ont peu de chance d'être aussi nombreuses et saines dans dix ans ? Et que ce don reste anonyme ?

En plus, il existe un article du code civil en contradiction avec ce stockage qui a tout d'un "patrimoine" personnel :
Code civil, article 16-1 :

Chacun a droit au respect de son corps.

Le corps humain est inviolable.

Le corps humain, ses éléments et ses produits ne peuvent faire l'objet d'un droit patrimonial

[invite986312212]

Aucune rémunération ne peut être allouée à celui qui se prête à une expérimentation sur sa personne, au prélèvement d'éléments de son corps ou à la collecte de produits de celui-ci.

c'est curieux mais tout à l'heure je regardais un papelard affiché dans le hall au boulot, dont l'objet était de recruter des volontaires pour une expérimentation médicale. Le texte s'achevait par ces mots: "un dédommagement sera fourni" (ou quelque-chose d'approchant). Donc c'est interdit par la loi mais ça se fait. Et j'oubliais de préciser qu'il s'agit d'un labo hospitalier, ça a l'air tout à fait officiel.

[noir_ecaille]

Je ne suis pas l'auteur des textes en question -- voire les liens-sources

[fabien.che]

Concernant le don d'organe et tout activité rattachée peut-être ?
Code civil, article 16-6 :

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20101123
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20101123

Super. Merci.

Il me semble que les cellules souches récupérées dans le sang de cordon sont "naïves" si je ne me méprends pas sur le terme -- des cellules avec un CMH immature je crois. Donc des greffons avec un risque de rejet faible à hypothétique. Plutôt que créer des "congélation épargne cellules souches embryonnaires", pourquoi ne pas informer les parent du don possible de ces cellules, sachant qu'elles ont peu de chance d'être aussi nombreuses et saines dans dix ans ? Et que ce don reste anonyme ?

En effet les cellules n'expriment pas le CMH. Par contre, attention aux confusions, il ne s'agit pas de cellules embryonnaires. C'est d'ailleurs un point important qui permet de lever certains problèmes éthiques. Pour l'information aux parents, c'est un gros travail qu'il faudrait en effet développer. Mais ça peut aussi commencer par un bouche à oreille de vous à vos proches, pour débuter... La collecte dans les banques publiques est bien sûr anonyme.

En plus, il existe un article du code civil en contradiction avec ce stockage qui a tout d'un "patrimoine" personnel :
Code civil, article 16-1 :

Cette info m'intéresse au plus haut point. Merci beaucoup.

c'est curieux mais tout à l'heure je regardais un papelard affiché dans le hall au boulot, dont l'objet était de recruter des volontaires pour une expérimentation médicale. Le texte s'achevait par ces mots: "un dédommagement sera fourni" (ou quelque-chose d'approchant). Donc c'est interdit par la loi mais ça se fait. Et j'oubliais de préciser qu'il s'agit d'un labo hospitalier, ça a l'air tout à fait officiel.

C'est pratique courante d'inclure des personnes saines dans des essais cliniques de phase I et de les rémunérer pour cela. Peut-être existe-il une dérogation dans ce cas ?

Le bilan de cette première partie de discussion ne donne en tout cas pas beaucoup de poids à la légitimité des banques privées.