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Recul de l'espérance de vie ?



  1. #1
    GillesH38a

    Recul de l'espérance de vie ?

    Bonjour

    il semblerait que contrairement à ce qu'on croit généralement, et qui a été dit dans le débat sur les retraites, l'espérance de vie n'augmente plus dans les pays développés. Une information récente fait état du premier recul de l'espérance de vie à la naissance aux US depuis des décennies

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...a-reculent.php

    En france, l'espérance de vie des femmes a reculé en 2008 (je n'ai pas les chiffres de 2009), et dans l'ensemble, n'augmente plus.

    http://www.la-croix.com/L-esperance-...e/2407115/4076

    La Russie a connu une baisse spectaculaire de son espérance de vie après l'effondrement de l'URSS. Beaucoup de pays d'Afrique touchés par le SIDA ont également connu une baisse très notable. Est ce que quelqu'un a des statistiques mondiales complètes sur le phénomène ?

    -----


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  3. #2
    Aqualung

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Je ne suis pas spécialiste du sujet mais ça ne me semble pas si incroyable que ça d'arriver à une limite...
    Dans l'état actuel des choses, nous sommes limités par plusieurs facteurs, pour le moment tant que la dégénérescence neuronale n'est pas contrôlée on arrivera à une limite maximum.

    Quant à la diminution il faut voir s'il s'agit d'une oscillation autour d'une valeur moyenne ou d'une tendance...le deuxième cas serait problématique.

    Étant donné qu'on est dans la section débat, on pourrait aussi partir sur la nécessité de prolonger l'espérance de vie au delà.

  4. #3
    invite986312212
    Invité

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    le titre de l'article est trompeur puisqu'il ne s'agit pas d'espérance de vie, mais de la probabilité de survivre 15 ans quand on a 45 ans (i.e. d'être encore vivant à 60 ans). Ca peut aller dans le même sens que l'espérance de vie, mais ça n'est pas exactement la même chose.

  5. #4
    Amanuensis

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Bien d'accord avec ambrosio.

    L'article sur les stats américaines ne parle nulle part de l'espérance de vie à la naissance.

    L'article sur les stats françaises encore moins, il parle de mortalité totale, ce qui augmente nécessairement à mortalité relative constante quand la population augmente. Et cela peut augmenter à espérance de vie à la naissance et population totale constante si se modifie la composition en classes d'âge de la population.

    Dans tous les cas, la donnée significative est cachée derrière des indicateurs synthétiques.

    À ce que je comprends, une donnée de base bien plus parlante est l'évolution dans le temps du taux de mortalité tranche d'âge par tranche d'âge, et cette donnée n'est indiquée nulle part dans les articles.

    Comme très souvent en démographie, les indicateurs synthétiques sont influencés par des tas de "causes" différentes, mais les médias n'en "voient" qu'une.

  6. #5
    myoper

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    J'ai passé ce lien il y a quelques jours ...
    http://www.snfge.org/data/FlashConfs/2007/64/


    Amha, on ne va pas avoir besoin d'un effet de micro-ondes pour avoir, à un certain moment, un plateau ou un recul de l'espérance de vie ...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    trebor

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Bonjour à tous,
    De l'OMS dossier complet pour 2010 ici > http://www.who.int/whosis/whostat/2010/fr/index.html
    A+
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

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  10. #7
    Amanuensis

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Sur cette page : http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/f...lite_sexe_age/

    on trouve l'évolution du taux de mortalité par sexe et par âge en France entre 1975 et 2008. On peut constater que les taux sont stables ou en diminution pour toutes les classes d'âge, aux fluctuations statistiques près...

  11. #8
    Amanuensis

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Sur cette page : http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/f...lite_sexe_age/

    on trouve l'évolution du taux de mortalité par sexe et par âge en France entre 1975 et 2008. On peut constater que les taux sont stables ou en diminution pour toutes les classes d'âge, aux fluctuations statistiques près...
    Ceci dit, après examen et calcul, il y a bien diminution de l'espérance de vie à la naissance des femmes entre 2007 et 2008, calculée sur les chiffres données dans le document (avec les imprécisions : nombre de décimales, et amalgamations des âges au-dessus de 90 ans).

    Si on prend chaque classe d'âge la différence de taux de mortalité est dans l'amplitude des fluctuations normales (en comparaison avec les 5 ans qui précèdent), mais il se trouve qu'aucun taux ne diminue, d'où diminution de l'espérance de vie.

    Pas facile de déterminer si c'est significatif.

  12. #9
    GillesH38a

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    effectivement, j'ai parlé de diminution de l'espérance de vie à la naissance, parce que j'ai vu ça dans une des sources que j'ai consultées, mais ce n'etait pas dans celles que j'ai citées.. et je ne retrouve plus laquelle.. Néanmoins les stats citées semblent, au moins, indiquer un plateau (et de toutes façons c'est logique d'avoir un plateau entre une montée et une descente ...)

  13. #10
    jiherve

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Bonsoir,
    une hypothèse c'est que les stat actuelles intègrent une population ayant subit une forte sélection naturelle associée à une grande amélioration des conditions de vie (nos parents) sans trop de pollution, tendances qui s'inversent aujourd'hui!
    Wait and see.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #11
    pi-r2

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Pour les femmes françaises, on commence à voir les dégâts du tabagisme.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  15. #12
    trebor

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Bonsoir à tous,
    Le tabac et la prise de poids de plus en plus importante surtout chez les jeunes ( coca, sucrerie, grignotage, ....), l'hygiène de vie à allongé l’espérance de vie et le trop de bouffe la réduit c'est idem pour les hommes comme aux USA ils sont de plus en plus de la taille.

    Je me demande si il y a une statistique du poids moyen de la population au fil des ans ?
    A+
    Lorsqu'on sait, on sait pour longtemps (vélo, nager, jongler,.....)

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  17. #13
    BioBen

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    J'avais lu ça pour les Etats-Unis, mais pas pour la France....

  18. #14
    pi-r2

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Citation Envoyé par BioBen Voir le message
    J'avais lu ça pour les Etats-Unis, mais pas pour la France....
    nous sommes toujours un peu en retard sur eux... Hélas dans ce cas.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !

  19. #15
    Ryuujin

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Très franchement, moi je ne vois rien :
    http://www.insee.fr/fr/ffc/figure/NATTEF02221.GIF

  20. #16
    GillesH38a

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    ben si tu mets le nez sur le fin de la courbe, on voit effectivement un petit plateau pour les femmes. C'est sûr qu'il est difficile de dire qu'il est significatif, c'est déjà arrivé dans le passé (et même des décroissances). Ca conduit quand même à s'interroger sur les extrapolations...

  21. #17
    Ryuujin

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Ouais mais bon, sur un pas de temps pareil, on ne peut rien dire : il y a beaucoup d'irrégularités sur la courbe, ça peut en être tout simplement une nouvelle.

    Il faut des séries longues pour voir des changements de tendances.

  22. #18
    invite765732342432
    Invité

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    ben si tu mets le nez sur le fin de la courbe, on voit effectivement un petit plateau pour les femmes.(...) Ca conduit quand même à s'interroger sur les extrapolations...
    Non, un tel "plateau" ne permet de lancer aucun interrogation.
    Si quelqu'un ici lance une interrogation, c'est pour d'autres raison que ce graphique.

    Si tu veux un plateau, il faut regarder la courbe de mortalité infantile.
    D'ailleurs, à ce propos, on remarque que la mortalité infantile n'évolue quasiment plus depuis 10/15 ans. Ca signifie donc que l'espérance de vie des adultes progresse d'autant plus ces dernières années. En effet, au XXème siècle, une partie non-négligeable de l'augmentation de l'espérance de vie était liée à la baisse de la mortalité infantile, ce qui ne semble plus le cas.

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  24. #19
    ansset

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    bonjour Faith,
    je pensais que justement la mortalité infantile continuait de baisser, tout en restant forte voire en hausse en afrique mais on a peut être pas les mêmes réferences.
    reste aussi les progrès attendu en matière de lutte conntre les maladies ( cancer, sida, etc ....).
    mais qu'il y ait un ralentissement de l'accroissement de la population est un autre sujet.
    Dernière modification par ansset ; 17/12/2010 à 14h50.

  25. #20
    Amanuensis

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    En effet, au XXème siècle, une partie non-négligeable de l'augmentation de l'espérance de vie était liée à la baisse de la mortalité infantile, ce qui ne semble plus le cas.
    Le graphique permet de voir qu'en 1950 la mortalité infantile coûtait de l'ordre de 3.5 ans d'espérance de vie à la naissance (5% de 70), alors que maintenant elle ne "coûte" que 0.24 ans (0.003 de 80). Entre 1950 et 2008, un quart de l'espérance de vie a été gagnée via la diminution de la mortalité infantile.

    C'est évident qu'avec 0.24 ans restant, on ne peut pas espérer un gain significatif via la baisse de la mortalité infantile

  26. #21
    Moinsdewatt

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Il ya un article sur l' augmentation de l' espérance de vie dans le journal "Le Monde"

    http://www.lemonde.fr/planete/articl...4207_3244.html
    Article de hier, suite à une publication de l' INED : http://www.ined.fr/fr/ressources_doc...lication/1521/

  27. #22
    invite765732342432
    Invité

    Re : Recul de l'espérance de vie ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    mais on a peut être pas les mêmes réferences.
    J'ai commenté un graphique précis... Généraliser mes propos les fausse forcément.

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