Moteur à acide formique (HCOOH ou CH2O2), plus de nucléaire + voiture électrique

[invite4b0d1657]

le Professeur Gábor LAURENCZY de l'EPFL est venus nous faire une conférence dans notre entreprise sur ces recherches.

Ils ont mis au point des catalyseurs efficaces pour créer de l’acide formique avec du CO2 et de l’électricité puis pour transformer cette acide formique en CO2 et d’hydrogène.

Après il n’y a plus qu’a utiliser l’hydrogène dans une pile à combustible pour propulser une voiture électrique.

Donc ce stockage de l’énergie électrique en acide formique résout le problème de stockage de l’éolien et du solaire et en plus sécurise les voitures à hydrogène qui auront un réservoir d’acide formique au lieu d’une bonbonne d’hydrogène à 300 bars.

Donc c’est tout bon pour sortir du nucléaire et passer à la voiture électrique, non ?
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[invite231234]

Salut dragounet !

Ils ont mis au point des catalyseurs efficaces pour créer de l’acide formique avec du CO2 et de l’électricité ...
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Donc c’est tout bon pour sortir du nucléaire et passer à la voiture électrique, non ?

Tu trouves pas que ça se mords la queue, l'électricité n'est qu'un vecteur et d'où pourrait-il venir ?

@ +

[invite936c567e]

Bonjour

Quel est le rendement global de ce procédé ? Quelle énergie volumique et massique peut-on atteindre ? (Bref, en quoi est-ce mieux que de simples batteries électriques ?)

[invite4b0d1657]

Salut dragounet !



Tu trouves pas que ça se mords la queue, l'électricité n'est qu'un vecteur et d'où pourrait-il venir ?

@ +

Des éoliennes et des panneaux solaires.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4b0d1657]

Bonjour

Quel est le rendement global de ce procédé ? Quelle énergie volumique et massique peut-on atteindre ? (Bref, en quoi est-ce mieux que de simples batteries électriques ?)

D'après le professeur le rendement global est de 66%.

D'autre part je le cite: Autre avantage par rapport au stockage conventionnel, le procédé permet de stocker presque le double d'énergie à volume égal. En effet, un litre d'acide formique contient plus de 53 grammes d'hydrogène, contre à peine 28 grammes pour un même volume d'hydrogène pur pressurisé à 350 bars.

Donc au lieu de 400kg de batteries on peut avoir un réservoir de 50 litres d'acide formique.
Et comme c'est liquide on peut faire rapidement le plein, gros avantage par rapport aux batteries.

Le seul problème c'est le pris du litre d'acide formique: 1€20.

[invite231234]

Des éoliennes et des panneaux solaires.

D'accord, mais ne trouves-tu pas qu'il y a un déficit entre la filière CO₂ + électricité = acide formique = H₂ + CO₂ + électricité = mobilité et électricité = stockage = mobilité ; il faudrait connaître les rendements mais plus il y a de transformations et plus le rendement est moins bon !

Et sinon dommage qu'on ne séquestre pas le CO₂ pour de bon !

@ +

PS : désolé croisement ...

[invite5321ebfe]

Sur ce sujet, un lien français et un lien anglais :
http://www.enerzine.com/14/12467+de-...e-moteur+.html
http://www.technologyreview.es/print....aspx?id=20778

Dans le lien anglais, il est dit que le stockage d'hydrogène par acide formique est moins intéressant que d'autres pistes déjà étudiées (Compared with methane and methanol, formic acid has much less hydrogen. If you use all the hydrogen in a kilogram of methanol, you get 4.19 kilowatt-hours of energy, while the hydrogen in a kilogram of formic acid gives 1.45 kilowatt-hours). Et à l'époque (2008 pour cette analyse du MIT), il semblait exclu que cela serve à des automobiles, plutôt à de la petite électronique. Y a-t-il eu depuis des bonds de géant dans la technologie, permettant d'envisager des voitures à acide formique?

[invite4b0d1657]

Oui, depuis le 9 août 2011 – Les laboratoires de l'EPFL on beaucoups améliré le rendement d'une catalyse qui permets à l'acide formique de retourner à l'état de CO2 et d'hydrogène, lequel peut ensuite être transformé en énergie électrique.

«Imaginez par exemple que vous ayez des cellules solaires sur votre toit, explique Gabor Laurenczy, professeur au Laboratoire de chimie organométallique et médicinale et chef de Groupe de catalyse pour l'énergie et l'environnement.
Par mauvais temps ou durant la nuit, votre pile d'acide formique vous restitue le trop-plein d'énergie accumulé quand le soleil brillait.»
Dans une telle configuration, le procédé permet de restituer plus de 60% de l'énergie électrique de départ.

[invite936c567e]

Donc au lieu de 400kg de batteries on peut avoir un réservoir de 50 litres d'acide formique.

Cela est valable pour les batteries de la filière Lithium-Ion actuelle. Mais puisque l'on parle de technologies à venir, on pourrait comparer avec celles de la filière Lithium-Air, qui présente une énergie massique dix fois plus élevée environ. On arrive alors à un poids équivalent.

[invite4b0d1657]

Cela est valable pour les batteries de la filière Lithium-Ion actuelle. Mais puisque l'on parle de technologies à venir, on pourrait comparer avec celles de la filière Lithium-Air, qui présente une énergie massique dix fois plus élevée environ. On arrive alors à un poids équivalent.

Et le temps de recharge est 10 fois plus rapide ?

[invite936c567e]

Et le temps de recharge est 10 fois plus rapide ?

Quel rapport avec le poids, qui est le sujet de ma remarque ?

Cela dit, si la durée de ravitaillement est un critère important, remplacer 10 accus de 5 kg prend presque autant de temps que de faire un plein, et représente moins de risque que de manipuler directement des liquides dangereux (c'est l'une des raisons qui expliquent le peu d'engouement pour les batteries dont on peut refaire le plein d'électrolyte).

[invite4b0d1657]

Quel rapport avec le poids, qui est le sujet de ma remarque ?

Cela dit, si la durée de ravitaillement est un critère important, remplacer 10 accus de 5 kg prend presque autant de temps que de faire un plein, et représente moins de risque que de manipuler directement des liquides dangereux (c'est l'une des raisons qui expliquent le peu d'engouement pour les batteries dont on peut refaire le plein d'électrolyte).

L'acide formique dangereux? Le flah point est de 69 ° c'est bien mieux que l'essence!

[invite936c567e]

L'acide formique dangereux?

L'acide formique est un produit toxique et corrosif. Il peut provoquer des brûlures de la peau et des lésions oculaires graves. Il n'est pas bon non plus de respirer ses vapeurs (risques d'atteintes pulmonaires).

Sa manipulation est soumise à réglementation.



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